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#49707 - 12/12/04 03:39 PM Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
steven77 Offline
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Registered: 11/15/04
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El titular del periodico el Pais. Me parece que Madrid se esta convertiendo en una ciudad peligroso. Comentarios?

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#49708 - 12/12/04 04:05 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
ninas Offline
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Loc: Boston,Massachusetts U.S.A
Como cualquier otra cuidad de cualquier otro sitio....

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#49709 - 12/12/04 04:54 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
steven77 Offline
Junior Member

Registered: 11/15/04
Posts: 32
Entonces, Madrid inevitablemente será como nueva york, londres, chicago y los demás. Poco a poco.
Creo que la cultura de madrid y la de todos las capitales en hoy día es mas o menos igual..se llama el efecto globalización. Y además creo que dentro de cinco y mas anos (alrededor de 2012!) Madrid será un infierno de crimen y violencia. Espana es un pais joven y solo esta unos anos detrás en el 'juego'

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#49710 - 02/24/05 12:20 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
Amleth Offline
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Registered: 02/09/05
Posts: 132
Loc: Madrid
Hola!

Tenéis razón en que el índice de violencia ha aumentado en la última década; sin embargo, afirmar que para el 2012 Madrid será un infierno de crimen y violencia... ¿qué será entonces de LA? la batalla del Jucio Final? laugh

Acabar con el crimen no se hace en meses, de todos modos las cifras son comparables a las de cualquier ciudad de su tamaño en Europa.

La Administración y el Ministerio del Interior están trabajando duro para remediarlo desde distintos frentes.

La inseguridad es causa de varias razones, lo que hay que hacer es atacar esas causas y mejorar la protección; para ello se van a ofertar plazas para el CNP, la Bescam, Policía Local y Guardia Civil. Este año, por ejemplo salen 4000 plazas de GC y 3500 en la CNP.

Además de regularizar inmigrantes ilegales, ayudas económicas e inversión social que no todo se arregla con más policía.

Si querési ir a un sitio violento, os aconsejo Atlantic City, eso sí impresiona.

Un saludo smile

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#49711 - 02/27/05 10:05 AM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
Capitalino Offline
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Registered: 02/25/05
Posts: 20
Loc: Madrid
Perdone usted que me meta en esta discusión pero el incremento de la delincuencia se debe, principalmente, a la inmigración ilegal (sobre todo de Marroquíes y Sudamericanos)...que suelen ser los mismos protagonistas que delinquen mucho en los Estados Unidos (en el caso de USA, son los sudamericanos).

Madrid, antes que yo me fuí para estudiar a New York, era una ciudad tranquila y segura...ahora, es triste ver ciertas zonas como Lavapiés.

Y, por favor, ¿el Ministerio del Interior está intentando de frenar la delincuencia? Con todo mi respeto, por eso luego se aprovechan de nosotros con tanta propaganda y mentira...como "referendum plus."

Un saludo

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#49712 - 02/27/05 06:15 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
Amleth Offline
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Registered: 02/09/05
Posts: 132
Loc: Madrid
Hola!

Que la inmigración ilegal y el aumento de la delincuencia vayan unidos nadie lo niega.

Sin emabrgo no entiendo que se dude del trabajo de los funcionarios del Ministerio. ¿Y qué tiene que ver eso con el "Referendum Plus"?

Lo que sucede es que no se ven resultados inmediatos porque no hay soluciones inmediatas. Primero tendrá que haber un estudio y después se tendrán que dedicar recursos y esto no se hace en un día ¿verdad? smile

Un saludo.

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#49713 - 02/27/05 06:45 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
pim Offline
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Registered: 11/07/01
Posts: 662
Loc: Brussels
"Espana es un pais joven...."

Hein???!

confused

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#49714 - 02/28/05 06:03 AM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
Capitalino Offline
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Registered: 02/25/05
Posts: 20
Loc: Madrid
Hola muy buenas,

perdone por lo del "referendum plus"...estaba pensando en otra cosa. Personalmente, no creo que toda la inseguridad se debe a los inmigrantes ilegales...pero existe un número importante de ciertas "nacionalidades" en Madrid que son protagonistas de ciertos tipos de delitos que, nos guste o no, molestan mucho más que una estafa: tirones, atracos en la calle Atocha y Lavapiés, por ejemplo.

Ahora, sobre lo de los funcionarios...no me cabe la menor duda de que el principal problema que tenemos en este país no es que no existen personas con capacidades para resolver estos problemas...sino que, nuestros políticos son, salvo algunos, unos payasos...(y ojo: en esto incluyo a Rajoy también).

En fin, eso es lo que queria aclarar.

Saludos

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#49715 - 02/28/05 10:10 AM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
jabch Offline
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Registered: 02/18/05
Posts: 311
En Estados Unidos la mayor parte de los delitos siguen siendo cometidos por sus propios ciudadanos. En Estados Unidos la imagen del latinoamericano es la de una persona de escasos recursos pero sumamente trabajadora. En Estados Unidos están más preocupados por las consecuencias políticas del creciente número de hispanos y el costo de proveer servicios públicos a todos los inmigrantes. Pero no considero que se vea al mexicano o centroamericano como delincuente o la causa de la delincuencia en éste país.

¿Alguien me puede resolver esta duda?

La mayoría de los sudamericanos sólo pueden llegar a España por avión. Esta es una de las formas de inmigración más controlables. Porqué España no los detiene y deporta a sus países al momento de que quieren ingresar al país. Entiendo que sea más difícil controlar la inmigración cuando ésta se da en fronteras despobladas o cuando los inmigrantes llegan en una pequeña embarcación a España por la noche. Pero la mayor parte de los inmigrantes que llegan del sur de América lo hacen por avión.

Yo no propongo que se implemente un sistema de deportación masiva de las personas que viajan de América a Europa. Simplemente trato de resaltar que los gobiernos de cada país tienen el conocimiento y capacidad para frenar la inmigración pero no lo hacen. La verdad es que hoy en día, la mayor parte de los países desarrollados necesitan de los inmigrantes para ser competitivos en ciertas áreas de la economía. Ustedes verán que aun con los programas de legalización de inmigrantes, los patrones seguirán contratando ilegales, porqué, porque es más barato y el riesgo es bajo. De cierta forma España está haciendo lo mismo que el resto de los países desarrollados. El incremento de la delincuencia es sólo uno de los costos de tener esta clase de políticas. Parece que la inmigración ilegal es algo que al país le conviene económicamente, pero que al ciudadano común y corriente no le gusta. Pero bueno, no soy experto en migración o seguridad internacional. ¿Ustedes qué opinan?

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#49716 - 02/28/05 11:04 AM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
Capitalino Offline
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Registered: 02/25/05
Posts: 20
Loc: Madrid
Buenas tardes, caballero:

Su respuesta me parece muy lógica y acertada. Lo que yo queria decir con eso del "protagonismo" latinoamericano de la delincuencia en USA...es que los barrios marginales como el Bronx, Harlem, etc (viví para estudiar en NY) y por eso conozco bien este tema...son barrios con una presencia fuerte de personas...o bien de iberoamérica...o personas nacidas en USA, pero, de origen hispano americano...y que no se han integrado.

Pero tiene usted mucha razón en eso de la imágen del inmigrante hispano americano suele ser positiva (pero no se debe comparar un país que está hecho por y para inmigrantes), con lo que está ocurriendo en Europa. En Europa somos incapaces de integrar y absorber esta inmigración porque no tenemos los recursos suficientes y somos un poco más "nacionalistas" que los Norte Americanos (en temas culturales, me refiero).

En cuanto a su duda, tiene razón...el discurso en USA es exactamente el que menciona...no hay que añadirle más porque ya está todo dicho.

Usted nos pregunta:

«¿Porqué España no los detiene y deporta a sus países al momento de que quieren ingresar al país.?»

Porque tenemos un gobierno de impresentables...tanto el de ahora como el anterior...y en este país, muy pocas personas cumplen con sus obligaciónes (nadie dimite cuando hay escándalos políticos, etc)...quizás esto es porque somos muy orgullosos...demasiado orgullosos comparado con el carácter anglo sajón. Pero aquí se pasan todo el día criticando unos a los otros en el Congreso y esto lo que es es un cachondeo lleno de políticos que no paran con el chorizeo y el engaño. Dicen que hay mucha contaminación acústica en Madrid...pero yo creo que el peor ruido es el de nuestros políticos cada vez que abren la boca y nos mienten.

Luego, existen tecnicalidades en el derecho y "justicia" española...porque no se les puede expulsar a muchos inmigrantes...como a los del África, ya que no se conoce su país de orígen (y todos se parecen).

En cuanto a lo del avión...entran por los aereopuertos, sí...pero a través de Holanda o Francia...el 90% de los delincuentes entran por Francia y Holanda...y como ya están en el espacio europeo, no existen fronteras.

No frenan la inmigración porque, como usted bien dice, la inmigración es un gran negocio...y lo cierto es que acabamos pagando nosotros...mientras se lucran las mafias, y por supuesto, nuestros políticos...con talante y todo.

Soy titulado en seguridad internacional (Columbia University) y por eso le hablo mucho de NY...porque la conozco bien. Pero para mi lo que sí está claro es que la inmigración a España fué desde el principio, un gran fracaso...y este país puede estallar.

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#49717 - 02/28/05 09:25 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
OsoMajor Offline
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Registered: 04/06/03
Posts: 330
Loc: Garden Grove, California
jabch: "La verdad es que hoy en día, la mayor parte de los países desarrollados necesitan de los inmigrantes para ser competitivos en ciertas áreas de la economía. Ustedes verán que aun con los programas de legalización de inmigrantes, los patrones seguirán contratando ilegales, porqué, porque es más barato y el riesgo es bajo."

Asi nos dice el dicho...Lo barato es caro!
_________________________
Verbum sapiente sat est!--¡Una palabra al sabio es suficiente!

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#49718 - 03/09/05 01:05 PM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
Capitalino Offline
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Registered: 02/25/05
Posts: 20
Loc: Madrid
completamente de acuerdo con usted...lo barato es caro...en el caso de la inmigración nos ha salido demasiado caro...ya lo pagamos nosotros los vecinos de esta noble villa.

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#49719 - 03/11/05 11:47 AM Re: Cuatro apuñalados en una noche de especial violencia en Madrid
josesf Offline
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Registered: 06/29/03
Posts: 3
Llegué tarde al thread de España-Colombia, pero creo que la noticia de más abajo es interesante. Por cierto, Capitalino, sin ánimo de ofender, ¿cuánto tiempo has estado en los EEUU? Lo digo porque tu español no parece el de un español. Cometes errores comunes en anglosajones además de no utilizar correctamente el subjuntivo. Ten cuidado no vayas a encontrarte con alguien que piense como tú en Madrid y te confunda con un extranjero wink

Ayer en España se dio a conocer un estudio, según el cual los cerca de 500.000 colombianos residentes en ese país son los extranjeros que menos delitos cometen.
Aún así, los colombianos son criminalizados y estigmatizados injustamente, según el informe de la Confederación Española de Policía (CEP) presentado en Madrid.
“La población colombiana es la que tiene una menor tasa delincuencial”, dijo el secretario general de este sindicato policial, Ignacio López, en una conferencia de prensa celebrada en la residencia de la embajadora de Colombia en Madrid, Noemí Sanin Posada.
No obstante, López recordó que la delincuencia organizada procedente de Colombia, que se dedica principalmente al narcotráfico, el blanqueo de dinero y el tráfico de seres humanos, “sigue siendo de las más preocupantes” entre las que hay en España.
“Son pocos, pero peligrosos”, señaló el secretario general de la CEP, a lo que la embajadora colombiana señaló que “los malos colombianos son muy malos, pero a la vez son muy pocos”.
La embajadora expresó su satisfacción al conocer que el índice de delincuencia entre sus compatriotas “está por debajo incluso de la media de los españoles”.
El informe sobre tasas de criminalidad entre colectivos de inmigrantes elaborado por la CEP revela que la población delincuente entre los colombianos en España está en el 2,8 por ciento, entre presos y procesados.
“Estas tasas son inferiores incluso a la de la población española”. Explicó el portavoz en materia de extranjería del CEP, Rodrigo Gavilán, quien por ello llamó a “terminar con la criminalización de la inmigración”.
Según la CEP, hay alrededor de medio millón de colombianos en España, contando inmigrantes legales y en situación irregular.
En las cárceles del país hay 1.985 presos de esa nacionalidad, la mayoría de los cuales, sin embargo, fueron detenidos en la zona internacional de los aeropuertos antes de pasar la aduana y entrar en el país. En muchos casos se trataba de correos del narcotráfico.
“La mitad de estos presos nunca ha pisado el territorio español. Se les detiene en las áreas de internacional de los aeropuertos -el 90 por ciento en el de Madrid- por lo que nunca han formado parte de la comunidad inmigrante”, explicó Gavilán.
Si se resta a la población reclusa, la tasa de criminalidad del 2,8 por ciento, similar a la del resto de colectivos latinoamericanos residentes en España, baja al 1,4 por ciento, “un índice muy por debajo del de la población española”, agregó.
López, por su parte, atribuyó el estigma que tienen los colombianos en la sociedad española a los “hechos de impacto” ocurridos entre el 2000 y el 2001, cuando la actividad de bandas organizadas y los asesinatos de sicarios se sucedieron.
Esa tendencia cambió a raíz de la firma en enero del 2002 de acuerdos bilaterales en materia judicial y policial entre los gobiernos de Madrid y Bogotá, añadió.
Así mismo, el secretario general de la CEP señaló que se nota el efecto de la sede de la policía judicial colombiana abierta en Madrid.
“El número de detenciones de colombianos ha aumentado en los dos últimos años no porque haya más delitos, sino porque hay más eficacia”, dijo López.
Según la embajadora, los colombianos no sólo son los que menos delinquen, sino también los que menos faltan al trabajo y los que más son solicitados en el sector de la agricultura.
Además, los que obtienen en Colombia un permiso para trabajar temporalmente en España no extienden ilegalmente su estancia y regresan a casa, y los que se han incorporado al Ejército español tienen un “comportamiento intachable”, aseguró la embajadora.

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