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#49439 - 06/11/04 03:20 PM extranjeros en España
garlrm06 Offline
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Loc: New York
Hola amigos. Me gustaría su opinión del actidud de los españoles a los extranjeros - y no hablo del comportamiento, sino de sus sentimientos verdaderas y actuales. ¿Sería una persona bienvenida en España si decidiera vivir en España por un rato (más que solamente una visita como turista)? Les pregunto esto porque cuando estaba en España - de que gocé muchísimo, fue la experiencia más increíble de mi vida (soy joven) - tenía el sentimiento de que una extranjera nuncia podía ser parte del "Club" de españoles. (Muy distinto a lo que se ve en Nueva York, en mi opinión). Es decir, que nunca podía ser considerada uno de ellos.
Y me gustaría saber si mi nacionalidad (soy coreana - fui adoptada a los cinco meses por una familia estadounidense) es un obstáculo.
Es que cuando estaba en Madrid y Barcelona, me parecían un poco frío (¿tal vez solamente porque son ciudades grandes y cosmopolitas?). Y, caminando al parque en Barcelona, unos hombres se inclinaron en mi dirección, y hicieron bromas chinas.
Y vi a otros como yo - pero fueron si turistas que no hablan español o personas en la calle vendiendo bolsas.
Para mi, el asunto es esto: Tengo rasgos orientales, pero por dentro, soy toda española. Me gustaría ser apreciada por mis esfuerzos y interés, ser aceptada. ¿Es posible?
Muchas gracias por todo su ayuda,

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#49440 - 06/12/04 08:09 AM Re: extranjeros en España
Enrique Offline
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Loc: Vitoria
El primer secreto para integrarte totalmente es intentar desde el primer dia hablar español,eso es fundamnetal .Si solo sabes tres frases las sueltas y punto
El chapurrear (hablar como un principiante) el español te creará una corriente de simpatia por donde vayas.

Segundo intenta adaptarte al horario español, que como sabes es muy diferente al europeo ,sobre todo en verano(procura decansar en tu casa /hotel en las horas de calor desde las 1 pm a las 8 pm.
o visitar en ese horario los museos,cines etc) y
disfruta de las ciudades por la tarde -noche desde las 8 pm hasta la 1 am(las calles suelen tener buen ambiente y con gente paseando).

Tercero :En España los ambientes varian de una ciudad a otra ,tu citas Barcelona y sinceramente es mucho mas fria en el trato con los forasteros que por ejemplo en Sevilla, Salamanca o Madrid.

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#49441 - 06/12/04 02:03 PM Re: extranjeros en España
pippo Offline
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Loc: tarraco
Hola Garlrm

No te preocupes, de verdad. La gente en España es muy amable y si sonríes y hablas con cualquier persona seguro que se sentirá encantada de poder contestarte.
De cualquier forma, es cierto que si hablas español tendrás muchas más facilidades para integrarte con la gente del país ya que solo el 20% de los españoles habla inglés.

Un cordial saludo.

Disfruta del país! smile

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#49442 - 06/15/04 04:06 PM Re: extranjeros en España
garlrm06 Offline
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Loc: New York
Muchísimas gracias Pippo y Enrique por la ayuda y los sabios consejos. Me han hecho sonreír y sentir mejor - y verdaderamente menos ansiada.

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#49443 - 07/03/04 04:51 PM Re: extranjeros en España
ESPAÑOL20 Offline
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garlrm06,

Si 10.000 españoles nacieran y vivieran en Corea y tuvieran pasaporte coreano, ¿los coreanos los considerarían coreanos como cualquiera de ellos?. Apuesto a que no. No me imagino a un inglés o a un alemán con pasaporte chino y tampoco creo que los chinos los considerarían nunca como un chino en su "club".

Eso no quiere decir que no seas aceptada o que puedas ser feliz en España.

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#49444 - 07/03/04 07:58 PM Re: extranjeros en España
mencey Offline
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Loc: Omaha, Nebraska
Si estos 10.000 espanoles q' nacieron en corea, y viven en corea, no serian espanoles. serian coreanos. No parecerian a un coreano, pero habla coreano.Xq' no seria aceptada esas personas en el "club de coreanos"? Xq' son de decendencia espanola? Si es por eso, entonces si, mi nino, seria racismo.
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#49445 - 07/04/04 06:33 AM Re: extranjeros en España
ESPAÑOL20 Offline
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Posts: 8
mencey, ¿eres coreana?. Me da la impresión que no. Me parece que no conoces el amor a su propia cultura e identidad que tienen los asiáticos. Nunca admitirían a un europeo, africano, o sudamericano como dentro de su "club" por mucho que hayan nacido en Asia, tengan pasaporte de un país asiático y hablen un idioma de allí. Ojalá tomaramos nota en Europa del orgullo que tienen ellos de su cultura, raza e identidad.

Pero claro, en Europa se está implantando el multiculturalismo, que básicamente consiste en que millones de personas de otras culturas (generalmente de países subdesarrollados) se dedican a crear guettos en tu propio país y a destruir tu cultura e identidad (con la ayuda de los hipócritas occidentales) y a hacerte sentir culpable de no darle más derechos a ellos en tu propio país que los que ellos tenían en sus países de origen, so pena de que te llamen racista.

Multiculturalismo=Estupidez.

Sí a los pueblos que defienden su cultura, su identidad y su raza, sean estos europeos, africanos o asiáticos. Ya sabemos que América es un "multicultural pot" pero no querráis que Europa, Africa y Asia se convierte en la misma estupidez. Respetadnos.

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#49446 - 07/05/04 05:21 AM Re: extranjeros en España
mencey Offline
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Loc: Omaha, Nebraska
No senor, no soy coreano, y tal vez tenga razon ud. q' no dejen q' otros formen parte de su club, pero esto no cambia mi opinion de q' el racismo es un estupidez. Vale q' esta Ud. orgulloso de su cultura y todo esto pero xq' hay q' discriminar contra una persona q' viene de otro pais? U otra cultura? Nosotros, aqui en los eeuu tenemos la economia mas fuerte del mundo, multiculturismo y todo.
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#49447 - 07/05/04 08:53 AM Re: extranjeros en España
Enrique Offline
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Loc: Vitoria
Mencey, totalmente de acuerdo con todo lo que dices.
Los paises mas prósperos del planeta son los que admiten participar en su economía a personas de otras nacionalidades y razas (ejemplos :Australia,Canada ,EEUU,Alemania.).

Y todos aquellos otros paises , que de una u otra forma han intentado cerrarse en si mismos han pagado un precio en retrasos (ejemplos la Union Sovietica,Cuba,Albania,Libia).

El problema no es de inmigración , es problema es de hipocresia como ocurre en España que los gobiernos de turno ,no se enfrentan a que en el pais hay mas de un millon sin papeles que son los que hacen el trabajo sucio ,pero que legalmente no tiene derechos a nada .Y que les permiten actividades ilegales cono el "top manta"(venta ilegal de DVD con cine o musica) ,con el peligro de arruinar industrias que estan pagando legalmente sus impuestos.

A otros se les permite vivir del pequeño delito (robo de monederos,trafico a pequeña escala de mariuna, etc), con el consiguiente malestar de los nativos.

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#49448 - 07/05/04 03:39 PM Re: extranjeros en España
Spaniard Offline
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Loc: Valencia
A garlrm06:

He vivido varios años con una mujer extranjera, aquí en España. Te doy el mismo consejo que le di a ella, y que ahora ella misma le da a otras personas: no sientas complejos, con cuanta mayor naturalidad te comportes, más fácil te resultará integrarte.

Por otro lado, ten en cuenta que, al contrario que USA (que es un país de inmigrantes), España ha estado durante siglos habitada por la misma gente. Eso provoca que haya algunas personas (por fortuna cada vez menos)que, o bien desconfían de los extranjeros, o bien no sabe cómo tratarlos exactamente.

Pero la mayoría de la gente te aceptará sin problemas. Si te acercas a ellos tímidamente, y con miedo, ellos quizá respondan con frialdad, porque seguramente no sepan qué hacer o qué decir, y por eso puedas encontrar la situación un tanto incómoda. Pero si sencillamente eres tú misma, no dudes en que terminarás haciendo amigos y desenvolviéndote bien.

Respecto a tu aspecto asiático, no veo gran problema. En España nadie desconfía de los asiáticos (aunque eres norteamericana, antes de que hables probablemente piensen que acabas de llegar directamente desde Oriente). Esa burla que sufriste puedo asegurarte que fue algo aislado con lo que no te encontrarás diariamente.

Personalmente, no veo motivos por los que no puedas sentirte bien en España. Al principio, como es lógico, habrá cosas que no comprendas, que te choquen o que incluso te molesten, pero eso le ocurre a cualquiera que vaya a vivir a otro país. Cuando te acostumbres, y sobre todo cuando poco a poco empieces a relacionarte, creo que puedes llegar a sentirte muy cómoda.

Y no olvides que en España encontrarás gente como Enrique o Pippo, para quienes tu procedencia física (Corea) o cultural(USA)serán motivo de respeto y sana curiosidad.

Así que bienvenida.

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#49449 - 07/05/04 09:59 PM Re: extranjeros en España
Booklady Offline
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Registered: 08/19/01
Posts: 1664
Loc: U.S.A.
Aquí, esta un interesante artículo sobre la in...te en España.
(Solo incluyo parte del artículo.)

Quote:
La percepción de la inmigración en nuestro país: visión de veterinario

Esta idea del buen inmigrante fue también destacada por Javier de Lucas, profesor de la Universidad de Valencia. Para de Lucas éste sería un trabajador invitado, que solo viene a trabajar un tiempo y después vuelve a su país. A esta visión es la que el profesor llamó la visión de veterinario, percibiendo al inmigrante como un animal de trabajo. A esto debemos añadir que “en nuestro país las políticas niegan la inmigración como fenómeno que no sea solo de índole social. No se asume la inmigración como tal, lo que en lógica incluiría la libre circulación. Nosotros cometemos el error de clasificar a los inmigrantes en políticos, económicos, desplazados, refugiados, etc.”

El propio concepto de inmigrante está mal concebido, ya que pensamos que éste es en esencia, porque en España “nos indigna llamar inmigrantes a los doctores que estudian en EE.UU las células madre, a los millonarios fichajes de los equipos de fútbol, o incluso a los Reyes de España, porque el Rey nació en Roma y la Reina en Grecia”.

Precisamente uno de los problemas a la hora de integrar a los inmigrantes en nuestro país radica en la gran cantidad de tópicos existentes sobre la inmigración. Estos fueron analizados por Jesús Contreras, profesor de antropología de la Universidad de Barcelona, quien aseguró que los musulmanes son los mas difíciles de integrar, aunque “deberíamos preguntarnos si es la religión islámica la que dificulta la integración, o nuestras propias ideas”. Para Contreras, el Islam se ha tergiversado enormemente, y se ha creado una idea errónea fruto de la ignorancia y de la manipulación social.

Uno de estos tópicos es la idea de que nos están invadiendo, termino erróneo que los medios de comunicación de masas se han encargado de difundir. Para el profesor catalán si observamos las cifras (según datos del INE, en diciembre de 1999 vivían aquí 801.329 extranjeros, el 0,97% del total de la población de nuestro país, frente al 4% de Francia, el 6,6% de Alemania o el 8% de Austria), somos uno de los países europeos con menos porcentaje de inmigrantes.

Otra idea muy extendida es la de que los inmigrantes nos quitan el trabajo, la cual se resuelve de forma sencilla, ya que si ocupan un espacio es porque éste esta libre. “En sectores como la minería, la hostelería, la construcción o la agricultura la mano inmigrante es fundamental. Son trabajos que los españoles no queremos realizar”.

El tópico nuestra identidad está amenazada, es para el profesor Contreras el que menos fundamento tiene, ya que cuando se afirma esto no sabemos definir nuestra propia identidad, nuestras costumbres, sobre todo teniendo en cuenta que nosotros hemos perdido muchas costumbres que formaban parte de nuestra identidad, como por ejemplo las practicas católicas que llegaron a condicionar nuestro calendario.

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The world is a book, and those who do not travel read only a page.
--St. Augustine (354-430)

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#49450 - 07/06/04 05:08 PM Re: extranjeros en España
Chica Offline
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Registered: 12/19/01
Posts: 819
Loc: Madrid
Olé Spaniard para tu post tan razonable y "level headed". Es como un respiro de aire fresco.

Español20 dice:
Quote:
Ya sabemos que América es un "multicultural pot" pero no querráis que Europa, Africa y Asia se convierte en la misma estupidez. Respetadnos.
Osea, ¿pides respeto pero no lo quieres dar? ¿Un poco hipocrítico, no crees?

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#49451 - 07/06/04 05:56 PM Re: extranjeros en España
ABP Offline
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Loc: MADRID
Yo trabajaba en una empresa donde vienen muchos extranjeros a hacer practicas, y la verdad es que no conozco un solo caso de alguien que viniera a Madrid y a las tres semanas ya no estiviera adaptado.

Madrid ,es una de las ciudades donde mejor se admite a los extranjeros , ahora bien estoy de acuerdo en que el que venga de fuera tiene que hacer un pequeño esfuerzo en hablar el español y adaptarse a los horarios de las comidas y a acostumbrarse a la vida de noche , disfrutar hablando con las gentes y a pasear (andar ).

A modo de resumen lo capital es no quedarte en casa , salir todas las tardes a la calle a dar una vuelta por la ciudad .

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#49452 - 07/06/04 11:09 PM Re: extranjeros en España
mencey Offline
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Loc: Omaha, Nebraska
Estoy de acuerdo de q' la gente q' va a espana debe esforzarse para adaptar a la cultura, el idioma, etc. Tambien deben esforzarse a conocer a la gente espanola. Tambien tengo la misma pregunta q' hizo chica para espanol20; Como puede Ud. esperar respeto de la misma gente q' Ud. insulta?
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#49453 - 07/07/04 02:40 PM Re: extranjeros en España
Anonymous
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¿¿Qué c*** quiere decir "hipocrítico" Chica??. A ver si antes de emitir juicios de valor os dedicais a perfeccionar vuestro léxico personal ya que denota una clara falta de cultura, que a su vez, en muchos casos, es una clara demostración de falta de inteligencia; cuestión que por otro lado se ve en muchos de vuestros mensajes en las que decís barrabasadas que cualquiera con un mínimo de criterio (y tiempo para contestar) puede desmontar sin la menor dificultad.

Por otro lado, me gustaría preguntar, ¿se puede saber a quién he insultado?. ¿Que norma obliga a las personas a tener que admitir, sin posibilidad de negación, que el multiculturalismo es algo positivo y no estúpido?. ¿Acaso existe una ley que determine que el que no diga que el multiculturalismo es algo positivo está insultando?. Menuda estupidez (y lo denoto con el calificativo "estupidez" porque ese vocablo es un adjetivo calificativo que define una situación en la que no existe lógica. Si yo estuviera insultando diría que "el multiculturalismo es una gilipollez". Diciendo "gilipollez" estoy empleando una adjetivo sin contenido, más allá del mero insulto.

En fin, de donde no hay no se puede tomar....

A ver si se empieza a implantar el multiculturalismo en Asia y en África que ya empiezo a estar hasta los co***es (no estoy insultando, estoy describiendo una acción personal) de que sólo lo tengamos que aguantar los Europeos y sus descendientes (EEUU, Canadá, Europa, Australia, Nueva Zelanda).

Para posts carentes de inteligencia, de un mínimo de criterio o un mínimo de cultura por favor diríjanlos a otro miembro de este foro. Si los escriben hacía mí no los contestaré.

Estoy seguro de que malinterpretarán mis palabras a su conveniencia para variar. Pero bueno, de los tontos no se puede sacar oro.

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#49454 - 07/07/04 03:56 PM Re: extranjeros en España
Fernando Offline
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Posts: 1551
Loc: Madrid, Spain
El único que está faltando al respeto sistemáticamente en cada mensaje (no "post", que no sé lo que signfica en español) eres tú, insultando y descalificando cada opinión que te interpela.

Así que haz el favor de no faltar al respeto a nadie más, que serás muy listo pero tienes muy poquita educación, y muy poco respeto por las ideas de los demás.

Fernando

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#49455 - 07/07/04 03:58 PM Re: extranjeros en España
Spaniard Offline
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Loc: Valencia
Español21 nos ilustró a todos y con seguridad nos ayudará a sentirnos compelidos a mejorar nuestro conocimiento y manejo del idioma.

Quote:
Menuda estupidez (y lo denoto con el calificativo "estupidez" porque ese vocablo es un adjetivo calificativo que define una situación en la que no existe lógica.
No, el adjetivo calificativo que define una situación en la que no existe lógica es "ilógica".

Pero no le agradezcamos todavía sus esfuerzos por ilustrarnos y ayudarnos a parecernos un poco más a él, además de notable lingüista, nuestro simpático amigo es todo un especialista en antropología e historia:

Quote:
sólo lo tengamos que aguantar los Europeos y sus descendientes (EEUU, Canadá, Europa, Australia, Nueva Zelanda).
Casualmente, en Canadá, EEUU, Australia o Nueva Zelanda ya existía gente antes de la llegada de los europeos, así que no veo por qué esos descendientes europeos van ahora a estar en contra del multiculturalismo que les llevó allí.

Se te olvidan otros países de población descendiente de europeos, como Urugua

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#49456 - 07/07/04 04:02 PM Re: extranjeros en España
Spaniard Offline
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Registered: 12/16/03
Posts: 46
Loc: Valencia
...Uruguay o Argentina, pero claro... esos no deben contar porque apostaría que en tu cosmopolita concepto del orbe entran en la categoría de "sudacas".

Por no recordarte algunos conceptos biológicos, como los que afirman que el mestizaje genético mejora la especie.

Pero, francamente, sería perder el tiempo. No soy tan inteligente, culto, objetivo, preparado y clarividente como tú. Seguramente todo lo que pudiera decirte estaría falto de criterio.

Por cierto, tu educación deja un tanto que desear, ¿lo sabías?

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#49457 - 07/07/04 08:31 PM Re: extranjeros en España
MadridMan Offline


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Posts: 9080
Loc: Madrid, Spain (was Columbus, O...
El "hijo de tu-sabes-que" se fue, quitado. Este foro no es un lugar para insultar a nuestros miembros.

Saludos, MadridMan mad
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#49458 - 07/07/04 11:32 PM Re: extranjeros en España
mencey Offline
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Loc: Omaha, Nebraska
Bravo MM.
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#49459 - 07/08/04 05:23 AM Re: extranjeros en España
Anitayole Offline
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Posts: 22
Loc: Madrid
JOEEEE COMO ESTA EL PATIOOOOOOO!!!! MADRID MAN..UN OLEEEE PA TI!!!! wink

Por cierto, de verdad, los españoles son encantadores , y son gente de verdad super sensible y aceptan a los extranjeros. Fuera de mi oficina hay una rumana todas las mañanas con su bebe, y todos los vecinos del barrio llevan comida a su niño, yo la he llevado a desayunar un par de veces, y de verdad la gente aqui si que reciben muy bien a los extranjeros. Siempre que sonrias, seas amable y agradable no vas a tener ningun problema. España se esta convirtiendo en un pais multicultural y a mi me ENCANTA la mezcla,

VIVA EL MULTICULTURALISMO, FUERA LA GENTE COMO ESPAÑOL 20 (y esta persona, te digo de verdad, que no representa al español tipico de aqui, no es mas que una persona frustrada , GET A LIFE!)

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#49460 - 07/08/04 05:01 PM Re: extranjeros en España
Enrique Offline
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Registered: 01/10/04
Posts: 51
Loc: Vitoria
Bien MM
Me encanta como defiendes tu foro , y es basicamente porque tienes una idea clara de lo que es y de los temas que quieres que se traten.

Lamentablemente ,y esto lo se por experiencia ,hay minorias de gentes aquí que son capaces de todo con tal de que nadie entre en su circulo,en su terruño(pequeña propiedad), o su pequeño mundo de provincianos .

Son los que todavia en pleno siglo XXI, quieren poner puertas al campo.
Su forma de actuar y expresarse y mala educación les delata desde el primer momento.
Pero por suerte ,son solo eso pequeñas minorias
resentidas.

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