En un recien reportage en La Verdad Digital (12/26/03) dice lo siguiente acerca la vivienda en España que me ha sorprendido muchisimo.

Lo que no entiendo es porque una provincia como Asturias tiene un nivel tan alzado de ingresos canalizados para la vivienda.

Gracias,
Carmen

Pues no es de extrañar el de Asturias puesto que es un lugar litoral, por la costa. Me imagino que hay mucha gente a que le gustaría vivir tan cerca del mar. Por eso me parece obvio. Trabajo en 'real estate' aquí en Los Angeles, CA, y bien se puede decir que todo tiene que ver con "location, location, location".

Booklady,

Se debe a la especulación. En algunos sitios, donde existe suelo en abundancia, sin embargo, las constructoras, con sus prácticas que vulneran la competencia empujan los precios hacia arriba, a través de comprarse a ellos mismos los pisos con "hombres de paja", etc..

Las casas del norte se construyen mejor en cuanto a aislamiento térmico y necesitan calefacción.

Gracias, Rocinante y Ignacio. Pregunto, porque siempre pensé que como Asturias es una provincia rural que la vivienda seria mas economica.

Mi prima vive en Aviles, y le tomaron a ella y su esposo varios años para poder comprar su piso. Ella no queria casarse antes de tener su techito, asi que el noviazgo fue largo, ahora veo lo que le ha costado la pobre!

Tendre que buscar por Extremadura por mi casita de retiro!

Hola Booklady , tengo un amigo que quiere independizarse de sus padres y esta mirando precios en la zona este de Madrid , una zona de clase media ( no popular pero tampoco pija) , pues bien despues de ver más de 7 edificios de nueva construcción el piso más barato que ha encontrado tenía un precio de 256mil euros ( un piso de 90 metros cuadrados ).

A día de hoy los precios de la vivienda en Madrid están a un nivel superior a los de Berlín o Estocolmo.

El precio se ha incrementado un 100% en los ultimos 5 años , por desgracia las causas no son tan simples como las ha expuesto Ignacio , se debe a una conjunción de factores:
1.-La bolsa está baja ( ahora está empezando a recuperarse) y la gente invierte en cosas más seguras .

2.- El español medio ODIA vivir alquilado .
En España el 91% de las personas viven en un inmueble de su propiedad , frente al 35% de los alemanes o el 55% de los franceses.
Esto hace que el mercado español siempre vaya a ser inflacionista.

3.- El ratio de divorcios esta aumentando muchisimo en España , algo que era habitual en muchos paises de Europa pero no aqui , de hecho mientras que en 1988 solo el 10% de los casados se divorciaba ahora se divorcian el 38% lo que provoca q se necesiten mas viviendas para acoger a los divorciados.

4.- El aumento de la inmigración , en España el 14% de los compradores de inmuebles no son españoles , esto hace que se añada más presión a la demanda por lo que los precios suben.
En Baleares el 10% del suelo ya es propiedad de alemanes , en 10 años será el 20%.
En Barcelona el 3% de sus habitantes permanentes son de algún país de la UE.
España ha pasado en 7 años de tener un pocentaje de ionmigrantes del 2% al 6% y el numero aumenta.

5.- El Estado no crea el numero suficiente de viviendas de proteccion oficial para aliviar los precios al menos en parte.

Por suerte te dire que los precios estan tocando techo , ya no queda mucho margen de subida , hace una semana hable con el subdirector de una constructora y me dijo que estan bastante convencidos de que 2004 va a ser el ultimo año de subidas , a partir de ahi subira muy poco o incluso se congelaran los precios , en la costa probablemente bajen , asi que si estas pensando en comprar un piso te aconsejo esperes un año , año y medio.

Un saludo.

Os aconsejo leer este artículo, es interesante , es una traducción al español que hace el diario argentino clarín desde el inglés de " El Observer".

http://old.clarin.com/diario/2003/09/28/i-631322.htm

FALSO. La pruba de que esto no es seguro es la caída de Japón, donde los precios de la vivienda son hoy la mitad que hace algo más de 10 años.

No es lo mismo ODIAR vivir alquilado que PREFERIR vivir en tu propiedad, que es lomismo que hacen amercanos y europeos CUANDO PUEDEN. Y este es el meollo de la cuestión. EL 91% de los españoles (según tus datos) viven en vivienda de su propiedad porque la pudieron comprar ANTES, cuando aún la vivienda era asequible, lo que muestra el deterioro y empobrecimiento relativo (mismo dinero, más coste dela vivienda ) de los españoles en los años recientes.

El Estado no debería crear ninguna casa de protección oficial, porque ese coste no lo subvenciona el estado sino que su dinámica hace que la Constructora lo repercuta en el resto de las viviendas que promueve, y así, teóricamente se beneficia a los míseros para perjudicar a los pobres, lo que tampoco es justo.

Y digo teoricamente porque luego estas viviendas se asignan a amiguetes (no pobres) que especulan con ellas con la diferencia 100% entre el precio "subvencionado" y el precio de mercado.

Por otro lado, que el Estado subvencionase, no haría más que que los especuladores subieran más los precios, esa no es la solución. La solución es que se controlen los precios (un poco) desde el Estado, pero esto no se hará porque están corruptos. Si se hiciera lo mismo con los alimentos, habría una revolución.

Vamos a ver :

1.- Como bien sabras , Japon ha sufrido un descalabro del sistema bancario que provoco la intervencion del estado para salvarlo , hasta talpunto fue un momento critico que de no inyectar billones de yenes en el la totalidad de las entidades bancarias nacionales hubieran tenido que cerrar lo cual hubiese provocado una crisis a la Argentina. Esta crisis provoco gran desconfianza en elconsumidor medio y gran temor a pedir creditos o dejar el dinero en un banco amen de gran recelo por el futuro detrayendose con ello la venta no solo de inmuebles sino de cualquier producto lo cual llevo a Japon entero a una crisis deflacionista.
Que el hecho de que la bolsa este baja provoca un mayor incremento de la compra de bienes inmuebles y productos economicos mas estables como bonos oletras del tesoro es un hecho mas que provado.
No voy a discutir obviedades , pero te aconsejoq que veas los graficos de la bolsa de Madrid superpuestos con los del precio de la vivienda.

2.- En España se empezaron a construir 750 mil viviendas el año pasado de las cuales se terminaron 554 mil , la venta media se hizo en menos de 35 dias , casi 60 menos que en el resto de Europa.
El ratio de morosos es el mas bajo de la historia española.
¿Que significa que nadie puede acceder y que solo lo hacen los que ya tenian una antes??

La verdad es que la situacion de alto nivel de empleo y el efecto riqueza ( hoy para bien o para mal un español cree que si compra un piso a los 5 años su precio se va a encarecer con fuerza)
Tengo multitud de amigos , practicamente todos , que estan pagando un piso , dedican uno delos sueldos a la hipoteca y el otro para vivir. eso es asi. España no es la tierra de" Los Lunes al sol" , la poblacion pobre se estima en el 18 % lo cual son menos de 8 millones lo cualno deja de ser desgraciado , pero a su vez hay 4 millones de funcionarios , 4 de profesionales liberales , sumale autonomos de diversa indole y pequeños empresarios.
En el año 2000 y 2001 se vendieron mas de un millon de coches en España o estuvo muy cerca eso son sintomas de riqueza.
Quieras o no , y probablemente una poblacion que no apoya al gobierno por muchos otros factores acabara votandole y le dara mayoria absoluta por la situacion economica del pais.

Precisamente porque no puedo seguir discutiendo obviedades (pero cosas obvias opuestas a lo que tú dices), y mi tiempo es limitado, te voy a responder lo siguiente:

Lo que tu digas

A mi lo que me contaron en el 2000 acerca de la subida de precios de inmuebles, fue que como venía el cambio de moneda, muchos tenian la idea de invertir su "dinero negro" en un inmueble antes de el gran cambio, que eso tenía mucho que ver con los precios entonces.
Durante la primavera de ese año 2000, pasé un tiempo buscando un piso en Valencia, fue un trabajo de locos, que cada vez que encontré algo vi que al llegar a la oficina ya se habia vendido!
Por cierto, la subida de precios pone fín a una forma de vivir tradicionál - la costumbre de comprar dos o tres pisos a la vez para tener cerca los hermanos o los hijos desaparecerá.

Hay algo de eso, pero no es exacto, no fué por "el gran cambio", que, si te entiendo bien, se referiría a posible inflación, ...

Fué porque mucha, mucha gente tenía dinero negro que no podía llevar al banco y los billetes iban a dejar de tener valor (situación angustiosa, ¿no? ). Por eso lo blanquearon con pisos.

Una pequenna opinion... Estuve viendo pisos en varias ciudades. Busque tambien por i-net. Y la pregunta fue: como diablos surgio esta especulacion (que realmente lo es) y quienes son los que compran. Bueno, hay muchas familias que tienen doble entrada al trabajar los dos; pero la respuesta verdadera puede que tenga que ver con uno de los origenes de la especulacion, o fantasia si Uds. quieren, que existe en EE UU.

La que ha alimentado ese alza fabuloso y creado casi una escasez de casas es el bajo nivel de los intereses y arreglos como el que vi en Sevilla donde uno podia comprar un piso con un interes de 2.75% por tres annos si mal no recuerdo.

He visto los altos y bajos del real estate en el area de NYC.

Los precios empiezan a bajar cuando la gente no pude pagar (perdida de trabajo, separacion) y los bancos se toman la casa, la rematan y el precio baja por la falta de compradores quienes tambien estaran enfrentando porcentages muchos mas altos (5.5% ahora en el area de NYC). Paso antes y creo que pasara nuevamente. Las tasas de interes tienen que subir.

Lo unico que hace esta situacion diferente es la entrada enorme de capital ingles y aleman. Espanna (del Sur especialmente) se esta transformando rapidamente en La Florida de Europa.

Ahora el impacto que tendra la guerra de Irac es algo impredecible. Al leer historia uno se da cuenta lo inestable que es el mundo actual, aun cuando creemos tener todo bajo control.

Saludos,

Juan

Segun el gobierno(Ministro de Fomento Alvarez Cascos dixit)
"Si los pisos suben es por que los españoles tienen dinero para pagarlos"
Curioso ¿No?
Saludos

Por curiosidad, quisiera saber, JA, cuando ha empezado este cambio especulativo de viviendas? Despues del cambio para el Euro?

Angel, es cierto que los sueldos han incrementados tanto para pagar los altos precios de viviendas?

No Booklady, lo que ocurre es que en la mayoría de las parejas que se casan trabajan los dos, entonces uno de los dos sueldos se dedica a pagar el piso y el otro para vivir.
Para mí son dos las razones por las que esto se produce:
1ª:A los españoles no nos gusta vivir de alquiler, el porcentaje de parejas que viven en pisos alquilados
es muy bajo.
2º:La compra de pisos se ha convertido en una inversión, Vd. compra un piso hoy por digamos 30.000€ en la seguridad de que en un año lo va a poder vender por lo menos por 35.000€ ¡No hay nada que garantice ese beneficio!Excepto quizá la bolsa pero con mucho riesgo y mucha suerte.
Al gobierno esto parece hacerle muy feliz por que la construcción crea puestos de trabajo, pero hay importantes instituciones económicas que creen que traerá problemas en el futuro.
Y yo estoy de acuerdo con ellos
Saludos

Angel y JA:

Básicamente, de acuerdo en todo.

Si, y en cuanto a vivienda, quizás a California.

Estoy de acuerdo. Vivimos una situación ideal para que suban los precios y se dé la especulación:

- Cuando en un país hay crisis, un instrumento para estimular la economía es bajar los tipos de interés. Esto compensa la escasez de rentas salariales y de otro tipo con unas mensualidades de préstamo más asequibles. Es decir: poco dinero pero mensualidades más bajas"

- Cuando no hay crisis, y los tipos están altos, empieza a haber impagados y pisos embargados que vuelven al mercado a través de Subastas, y la gente se lo piensa dos veces antes decomprar porque las mensualidades son altas. Pero hay dinero.

- España vive ahora lo "mejor" de los dos mundos (para que crezca la especulación). El PP ha creado empleo-basura, muchas veces por debajo de 700 u 800 € al mes. Sin embargo, en todas las parejas jóvenes trabajan los dos (si pueden), lo que hace que, entre los dos, tengan 700*2= 1400 u 800*2=1600 € al mes. SI alguno tiene un empleo mejor, de 900 o de 1200 euros, más.

Como dice Ángel, Pero a veces, con un sueldo no alcanza, porque con el precio de los pisos y aún pagando en 30 años, y con los tipos tan bajos, salen muy fácilmente mensualidades por encima de los 700 u 800 € para pisos de clase media o de clase trabajadora en estos días.

Más de una vez he visto información sobre que las parejas jóvenes han de destinar por encima del 70% de los salarios de los dos, conjuntamente , a pagar la mensualidad de la hipoteca. Creo que es verdad, y estoy más que seguro, en el caso de los contratos-basura de 600, 700 u 800 €.

Digo que ahora en España tenemos "lo mejor de los dos mundos" porque, aunque ha sido con empleos basura, el hecho es que hay más empleo, y gana más dos que trabajen por poco que les paguen y por mucho que les exploten, que uno sólo (eso si, la calidad de vida se va al garete). Esto supone que, con mucho sufrimiento y pérdida de calidad de vida, conseguimos tener algo más (¿20%?, ¿30?) por unidad familiar.

Lógicamente, en una situación como esta, propensa a la inflación (subida de precios de todos los productos), lógicamente, el Banco Central = Reserva Federal (En España el Banco de España) subiría los tipos, para desinceentivar a la gente a comprar a través de que los productos se financien peor, y de esta forma frenar el exceso de demanda que estimula los precios.

Sin embargo, desde el euro, los más importantes instrumentos del política monetaria (tipo de cambio, tipo de interés, masa monetaria en circulación, ...) no están en manos del Gobierno ni del Banco de ESpaña, sino del Banco Central Europeo, que tiene que atender a la realidad de la UE entera, no sólo España. Y en Alemania y Francia (los ejes de la UE), hay recesión, lo que hace que se tengan que mantener los tipos bajos para que la gente consuma más y se mantenga o crezca el empleo.

Lógicamente, el aumento de rentas (en España) y los tipos bajos (en toda Europa) son situaciones que antes normalmente no podían darse juntas, pero que ahora , con el euro, si.

Las dos cosas estimulan la subida de precios en los pisos.

Lógicamente, la gente que tenía su dinero escondido en casa porque no lo podía poner en el banco por no haber pagado impuestos, se compraban casas, estimulados además por las buenas perspectivas de subida. A estos se sumaron los especuladores, los grandes (empresas constructoras que no vendían, se lo vendían a "hombres de paja" y retenían los pisos nuevos hasta que subieran) y los pequeños (padres de familia que veían el mercado más atractivo que la bolsa y una posibilidad de duplicar sus ahorros en 5 años).

Resultado: La debacle. Ahora cuesta más una casa en Madrid (según una carta al director de 20Minutos) que su equivalente en Bruselas (capital de Europa), a pesar de que elnivel salarial de allí es casi el doble. ¡¡¡!!!

Además, cuanto más han bajado los tipos, más han subido los constructores los precios, ya que los ponen siempre al precio máximo que el consumidor pueda pagar, y al bajar los tipos, lo que han subido han sido los precios, quedando la mensualidad constante. De hecho, los precios han subido más, y para mantener mensualidades aceptables, los bancos han ampliado de 20 a 30 años el plazo medio de la hipoteca, ya que sino, nadie podría comprarse un piso, y a los bancos les viene bien (más negocio).

Por otro lado, hay que reconocer que uno de los costes que tienen los constructores (el único que realmente ha subido bastante) es el suelo. El suelo sube mucho por la especulación de los propietarios y sobretodo de los Ayuntamientos , que se financian irregularmente a través de estos instrumentos, a costa del bienestar de sus ciudadanos, que sufren el encarecimiento de los pisos, la reducción de áreas de servicios (menos parques y jardines, calles más estrechas, menos plazas, menos polideportivos, ...), y la arbitrariedad de losayuntamientos para decidir qué terreno es urbanizable y cuál no (normalmente el de los amiguetes o socios o el que acaban de comprar o expropiar al ciudadano).

Y esto sin contar con la corrupción, que también saca tajada de esto, a través de las licencias de construcción, que se han de conseguir con platita pagada a los políticos.

Qué duda cabe que, si suben los tipos porque se reactiva la economía europea, o si desgraciadamente disminuye el empleo en España, los pisos se desplomarán, igualito que en Japón, y Nueva York, hace años, y creo que en Londres, París y Berlín. Y será un desplome en picado, como el japonés, que probáblemente también se llevará consigo algún banco que haya dado demasiados créditos impagados si se dan las dos cosas a la vez.

Nota: La crisis bancaria japonesa se debió a una crisis de la bolsa, sobretodo de los mercados de futuros sobre materias primas, que inmediatamente afectó a la economía, causando una pequeña recesión en medio de la subida especulativa de los precios de los pisos, lo que provocó un desplome del precio de los mismos, lo que agravó la recesión, etc.. Un círculo vicioso. Varios de los mayores bancos del mundo desaparecieron o fueron absorbidos por precios de saldo, la crisis dura desde hace más de 10 años. los precios delos pisos están a la mitad.

1.- La crisis japonesa se debio a una crisis de las exportaciones , a una saturacion de la capacidad industrial ( llega momentos que simplemente no se puede crecer eternamente , que todos tenemos de todo : moviles , DVD , tv de plasma , etc) unida a una crisis bancaria que seria imposible en España.

2.- Quien crea que esta subida es algo extraordinario en la historia española esta muy equivocado : En el periodo 1985-87 el aumento del precio de la vivienda en España fue de 17-19-21%
( datos del periodico El Mundo de este mismo mes recogiendo los oficales )

3.- Que nadie sueñe con que los precios de la vivienda en España bajen , en los ultimos 30 años solo bajaron durante 9 meses en la crisis de los 90 y el descenso fue de apenas el 1.5% , para bien o para mal con la politica del PP se crece economicamente ( aunque sea a costa de convertir a España al sistema de trabajo americano: alto nivel de empleo , temporalidad y aumento masivo del numero de horas trabajadas , España ya esta entre los 5 paises del primer mundo donde mas horas trabajan sus ciudadanos al año).
Las posibilidades de que alguien compre un piso en Madrid en el futuro por menos de lo que pagaria ahora son cero. Eso no ocurrira.

3.- El 15% de los inmuebles son comprados por extranjeros ( algunos estiman que el porcentaje llega a 1/3).
Este fenomeno no va a menguar , es más todas las previsiones dicen que va a aumentar.

4.- Lo más probable es que los precios se moderen y tal vez en las costas ( segundas residencias ) el precio incluso se congele.

Estimada Booklady (Dama de los Libros?):

No se con seguridad cuando comenzo la especulacion; creo que podriamos decir que comenzo hara unos cinco annos y ahora ha agarrado vuelo debido a las bajas tasas de interes y posiblemente tambien a algunos de los factores que menciono Ignacio.

Quizas lo mas doloroso es que --fuera del doble income (marido y mujer trabajando)-- existe una practica de credito que es mortal: las tarjetas de credito que muchas parejas jovenes usan exactamente como eso: credito.

Uno no puede tener dos personas que ganan entre ellos 1500/2000 E* al mes (dos profes secundarios) y que pagan 1000 en hipoteca y viven la vida social que les encanta a los espannoles (y a nosotros). Es decir, salir a comer, vestirse relativamente bien y viajar. La comida en Madrid, en muchos casos, sale mas cara que comer en el Village in NYC. Ahhhhh, se me olvido agregar el gasto del automovil...

El miedo que tengo es que cuando la burbuja reviente, el danno a la sociedad joven espannola sera horrible. Ojala que este equivocado.

Saludos,

Juan

Mil gracias, Juan, Ud., Pippo y Ignacio han pintado una España con problemas muy parecidos al fenomeno nuestro.

Aqui se vive de dos sueltos, si estan casados, y todo es balde del credito también. Las casas estan carisimas. Yo no sé como las parejas jovenes lo hacen. Uno se pregunta ¿cuando va a parar?

Este artículo a lo mejor os resulta interesante. Y es cierto lo que cuenta. El ritmo de crecimiento por allí en el sur es alucinante.

http://www.diariosur.es/edicion/prensa/noticias/Malaga/200401/20/SUR-MAL-000.html

Hola Boqueron! Gracias por el artículo! Pues le dire que eso es exactamente lo que yo y mi esposo estamos planeando, si es que lo podemos conseguir!
Pero ya veo que estoy un poco tarde con mis planes. Ya cuando me retire no voy a encontrar un pueblo donde las casas esten economicas.