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#49829 - 05/08/06 06:04 PM El fín de la república
jabch Offline
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Estoy leyendo un libro sobre la historia de España y aun no me queda claro cómo o porqué la transición de la república a la dictadura de Franco. ¿Cuál era el descontento con la república? ¿Por qué ganó Franco si, según entiendo, no contaba con el apoyo de la mayoría de los españoles?

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#49830 - 05/08/06 08:08 PM Re: El fín de la república
Booklady Offline
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¿Cuál era el descontento con la república?
He acabado de leer un libro muy interesante por Pio Moa que explica las mayores razones por el fracaso de la segunda republica, titulado 1936: El asalto final a la República Aquí un articulo llamado La tragedia de la II Republica con una breve reseña:
Quote:
En la república de 1931 hubo dos tendencias principales. Una aspiraba a una democracia liberal, y la otra venía impregnada de mesianismo revolucionario y, por tanto, de demagogia. La primera la auspiciaron los llamados Padres espirituales de la República, Ortega y Gasset, Gregorio Marañón y Ramón Pérez de Ayala, así como los organizadores del movimiento republicano, Niceto Alcalá-Zamora y Miguel Maura.
Ampliando en la idea mesianica Moa dice:
Quote:
La tendencia mesiánica dominaba en la izquierda, desde Azaña, que tenía una concepción despótica (un régimen para todos los españoles pero gobernado forzosamente por los autoproclamados republicanos, es decir, los afines al propio Azaña), hasta el Partido Socialista, que tras haber colaborado con la dictadura de Primo de Rivera pasó a exigir la dictadura del proletariado, es decir, del propio PSOE; pasando por los separatistas vascos y catalanes, o los anarquistas, sistemáticamente violentos.

Cabe interpretar la evolución de aquel régimen como la pugna entre esas dos concepciones, la democrático-liberal y la despótico-revolucionaria. Desde muy pronto la segunda desbordó a la primera con agresiones brutales, como la quema de iglesias, bibliotecas y centros escolares, y una Constitución sectaria, no laica sino antirreligiosa. Tales abusos expulsaron del ideal republicano a una gran masa de la población, representada en la CEDA, la cual aceptó pacíficamente al nuevo régimen y sus leyes pero no pudo identificarse con él. Ello debilitó el proyecto de una democracia moderna y pluralista donde cupieran todos los españoles.

En 1933, luego de dos años de experiencia de gobierno de izquierdas, una amplia mayoría de la población votó al centro-derecha, que llegó al poder pacífica y legalmente. Pero la decisión popular fue rechazada por las izquierdas y los separatismos, los cuales intentaron varios golpes de estado, desestabilizaron el Gobierno legítimo y, finalmente, planearon, en sus propias palabras, la guerra civil. La derecha defendió la legalidad republicana, pese a disgustarle, contra el asalto de las izquierdas, que ocasionó una guerra en octubre de 1934 con 1.400 muertos en 26 provincias, y enormes daños materiales.Pese a este fracaso, la corriente despótico-revolucionaria, atribuyéndose con pleno fraude la legitimidad republicana, consiguió unirse y volver a la carga. En los comicios de 1936, repletos de irregularidades, ganó, en principio, en diputados, empatando en votos (si bien los supuestos vencedores nunca publicaron los datos fehacientes de las elecciones). Su victoria originó un rápido proceso de descomposición social y política, con cientos de muertes, incendios y destrucciones, culminados en el secuestro y asesinato de Calvo Sotelo, uno de los jefes de la oposición, y el intento fallido contra otros. Este crimen, perpetrado por la policía y milicianos socialistas, prueba la extrema degradación de un Estado cuyos aparatos de seguridad actuaban como grupos terroristas.

La legalidad había sido destruida por completo desde el Gobierno y desde la calle, y ello causó la Guerra Civil; o, más propiamente, la reanudación de ella después de los episodios de 1934. Vale la pena recordar las invectivas de los "Padres espirituales de la República", y de tantas personas sensatas, contra "los desalmados mentecatos", "los canallas" que habían traído la ruina al régimen y la guerra a España

En la España de hoy, Moa comenta este paralelo:
Quote:
Hoy contemplamos con alarma cómo un presidente del Gobierno se declara "rojo", es decir, afín a la ideología más mortífera y tiránica del siglo XX, en rivalidad con la nazi; y reivindica los "valores republicanos", entendiendo por tales los de la corriente despótico-revolucionaria. Le oímos hablar de "Paz, piedad, perdón", pervirtiendo el lenguaje de forma inaudita. Para él, la paz se obtiene liquidando la Constitución; la piedad la dedica a los asesinos y la aparta de sus víctimas; y el perdón, grotesco perdón, consiste en la legalización del asesinato como forma de hacer política y obtener ventajas inadmisibles.

El Gobierno actual está destruyendo la ley, y por tanto la posibilidad de una convivencia en paz y en libertad en España. Y los ciudadanos demócratas debemos denunciar y frenar este proceso enloquecido.
http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276231593
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#49831 - 05/09/06 05:34 PM Re: El fín de la república
jabch Offline
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¡Gracias! Booklady.

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#49832 - 05/10/06 03:47 AM Re: El fín de la república
Torrales Offline
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Cuidado con los textos de Pío Moa. Es cualquier cosa menos un observador objetivo. Es el "historiador de cabecera" de la derecha más extrema, con teorías revisionistas realmente curiosas. Por no hablar de su pasado como miembro de los GRAPO. Precisamente de mesianismo sí que puede hablar, incluso de primera mano.

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#49833 - 05/10/06 11:21 AM Re: El fín de la república
jabch Offline
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De hecho su versión del fracaso de la República no me pareció tan descabellada, pero en los comentarios de la España de hoy él suena más como político que historiador.

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#49834 - 05/11/06 03:33 PM Re: El fín de la república
Martin2 Offline
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Loc: Alcala
jabch , no me extraña que no te aclares cuando se lee algo de la II Republica española.A mi me pasó igual.

Los libros de esta época no son la historia que todos estamos acostumbrados a leer , sino autenticos tratados de medias verdades ,callando y pasando de largo miles de cosas .

Despues de 75 años historiadores como Stanley G Payne, Pio Moa y otros han inciado una nueva forma de escribir contando realmente lo que pasó y apoyandose en documentos y escritos de la época.

Muchas cosas que pasaron no se entienden sin llegar a la conclusión de que la II Republica no era el fin en si mismo de los partidos de izquierdas. Su verdadera aspiración era una revolucion al estilo de la Rusia de Stalin.Y para los partidos nacionalistas una ocasión para independizarse.

Sin este plateamiento es dificil entender lo siguiente:

1.La Republica se instaura de forma totalmente pacifica ,como consecuencia de la renuncia de la monarquia , un meas de Abril.

En Mayo cuando solamente han pasado 30 días ,comienza la quema de conventos , escuelas y bibliotecas en toda España.

Ese mismo mes se inicia por el gobierno una censura contra los periodicos en Mayo se cierra el periodico ABC.

2.-De una forma un tanto irracional el gobierno de Azaña no castiga a los culpables de los incendios.

En su lugar pone fuera de la ley a los Jesuitas y prohibe la ensañanza a las organizaciones católicas.

Consecuencia de un plumazo se pone encontra del 70% de la población española católica .La cual por otra parte se mantiene aterrorizada por los desmanes del mes de Mayo.

3.-Los anarquistas ,bien preparados por aquellos días , les comienzan a entrar las prisas
revolucinarias e inician varios sublevaciones ,creo que 3 en un muy corto periodo de tiempo y asaltos teroristas de todo tipo.
Estos señores tiene en sus espaldas el descarrilamiento de un tren cerca de Valencia con un saldo de 90 muertos y decenas de heridos

4.-Despues de tan solo 2 años de Republica se celebran elecciones y los partidos catolicos y de derechas ganan de una forma abrumadora y por mayoria absoluta.

Los partidos de izquierda no asumen su derrota y amenazan que no aceptaran que se forme un gobierno con el partido ganador.

5.-Desde este mismo momento se comienza una carrera sin freno hacia la Revolución que desemboca con los sucesos revolcionarios del mes de Octubre.

Con la declaracion de una huelga general revolucionaria en toda España.

Cataluña aprovecha para declararse independiente y en Asturias los mineros toman Oviedo y toda la provincia instaurando un gobierno revolucionario.
En el resto de España la cosa no prosperó.

Lo de Cataluña terminó en un fiasco, un general con 130 soldados y 3 piezas de artilleria puso fin a todo.

La Revolución de Asturias fue ya otra cosa ,los mineros con dinamita hasta los dientes se hiceron fuertes y fue el ejercito de Africa (entonces el norte de Marruecos estaba controlado por España) , el que desembarca en Gijon y reponen la autoridad.

Esto es mas o menos lo que hacen los supuestos amigos de la Republica.

Por su parte el bando contrario y en los primeros dos años de la Republica un general intenta un golpe militar al que no se,le une ningun otro colega y fracasa sin mas problemas.

6.- En Febrero de 1936 ganan esta vez los partidos de izquierda las elecciones de forma absoluta.

De una forma incompresible y absurda cuando ya tienen nuevamente el poder en sus manos se lanzan a una campaña de acoso a todo lo que se mueve a su alrededor.

Resultado es un caos brutal donde la ley brilla por su ausencia y donde van cayendo muertos sin sentido .

El historiador Pio Moa tiene una teoria que no está mal citar.

Ante el caos reinante en todo el pais , el gobierno ve que el levantamiento militar ya no se puede parar.Lo que hacen es provocarlo lo antes posible antes de que puedan organizarse bien.

En Julio de 1936 muere atacado por unos terroristas un general republicano.

En ese momento y justificandose en una represalia mandan secuestrar por la policia gubernamental a los lideres de los partidos de la oposición Gil Robles y Calvo Sotelo.

El plan era asesinar a los dos y de esta forma provocar con toda precipitacion el alzamiento.

Gil robles se salvó por no estar esa noche en su domcilio , pero Calvo Sotelo si es asesinado .

Como era de suponer la respuesta no se hizo esperar y el 18 de Julio comenzó la Guerra Civil
Española.

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#49835 - 05/11/06 03:55 PM Re: El fín de la república
Fernando Offline
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No olvidemos que antes del levantamiento de Franco hubo 4 intentonas fallidas de golpe de estado. El PSOE de entonces y la Esquerra tenían milicias armadas y abogaban por una dictadura del proletariado al estilo marxista. De hecho fueron estos dos partidos artífices de uno de los golpes de estado.

Después de haber leido algunos libros me da la sensación de que lo que hubo más que otra cosa fue una revolución marxista y una contra-revolución que aglutinaba del centro a la extrema-derecha (incluidos los facistas de la falange).

A mí lo que me asquea es el intento de mitificar la II República, una etapa política tan nefasta o más que el Franquismo.

Fernando

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#49836 - 05/11/06 06:44 PM Re: El fín de la república
jabch Offline
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Martin2, gracias por tan detallada respuesta. De verdad que ha sido de gran ayuda para entender esto de la transición de la segunda República a la dictadura de Franco.

Esta duda me surgió en gran parte porque tengo una imagen positiva del concepto "república", en el sentido amplio y actual de la palabra. Pero siguiendo los comentarios de Fernando, es obvio que los gobernantes republicanos de la época no eran ningunos santos.

De todos modos, es interesante y tal vez único en Europa, ver que la república se haya instaurado en dos ocasiones y que España tenga ahora una Monarquía relativamente nueva o mejor dicho de recién reinstauración.

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#49837 - 05/11/06 09:47 PM Re: El fín de la república
Booklady Offline
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Precisamente, Fernando. Los años despues de y durante la guerra primera mundíal fue una donde la marcha del marxismo fue continua. Hay que acordarse que en Portugal mismo, los marxistas habian tomado poder durante la guerra primera mundial. Los rojos tomaron poder de muchas republicas que empezaron con buenas intenciones sociales y terminaron en desastre.
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#49838 - 05/12/06 03:07 AM Re: El fín de la república
Torrales Offline
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Loc: Madrid
Quote:
Pero siguiendo los comentarios de Fernando, es obvio que los gobernantes republicanos de la época no eran ningunos santos.
jabch, siguiendo los comentarios de personas que tienen entre sí la misma opinión, es evidente que sólo ves un lado de la posible verdad.

Quote:
Como era de suponer la respuesta no se hizo esperar y el 18 de Julio comenzó la Guerra Civil
Española.
Creo que te confundes, martin2, creo que ese día comenzó el Glorioso Alzamiento Nacional, ¿no, Fernando?

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#49839 - 05/12/06 12:40 PM Re: El fín de la república
jabch Offline
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Torrales, ¿Tienes una opinión distinta a la de Fernando?

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#49840 - 05/13/06 12:38 PM Re: El fín de la república
pedmar Offline
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pues yo he leido algunos libros, tuve Abuelos que me hablaron de todo eso y vivi en Madrid cuando Franco y posteriormente lo visite muchas veces.
creo que el que mas cerca esta es Fernando.
Ojo que con esto de estatutos hay un peligro en el horizonte.
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#49841 - 05/15/06 07:12 PM Re: El fín de la república
Fernando Offline
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Loc: Madrid, Spain
¿Por qué me juzgas Torrales? Da tu punto de vista si quieres, pero antes de llamarme facha sin llamármelo piénsatelo dos veces.

No me conoces a mí, ni a mi familia ni lo que les hicieron los republicanos primero y Franco después. Así que mejor das tu opinión o te callas, que no estoy dispuesto a aguantar majaderías.

Los supuestos paladines de la democracia que eran los dirigentes de la II República abrieron las cárceles para armar una milicia con delincuentes comunes, que se dedicaban a asesinar gente en mitad de la calle, a hacer detenciones ilegales que acababan con fusilados en cunetas de fuera de Madrid, o en checas en las que se torturaba a la gente por sus supuestas ideas políticas y/o religiosas. Hubo zonas en que cuando los republicanos llegaban a un pueblo mataban al alcalde, al médico y al cura (o sea, cualquiera que tuviera cultura). En barcos de Ejército tomados por los republicanos, echaron al mar al capitán y a los oficiales. El glorioso Gobierno de la República regaló todo el oro del Banco de España a la URSS a cambio de armas. El Ejército de la República tenía comisarios políticos soviéticos, uno de los cuales mató a un teniente en presencia de mi abuelo por disparar el cañón con inclinación hacia arriba (por eso de que si lo disparas en línea recta no llega...).

Y en el bando nacional, sobre todo durante la guerra, el panorama se le parecía bastante, con fusilamientos arbitrarios sin ningún tipo de juicio a todo lo que oliera a comunista, campos de concentración y persecución política.

En fin, un episodio triste de nuestra historia llamado a volver a repetirse, a juzgar por la cantidad de banderas de la II República que se exhiben en mítines de partidos de izquierda, y de la mitificación de la II República que hace nuestro Gobierno. No hemos aprendido nada.

Fernando

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#49842 - 05/22/06 06:24 AM Re: El fín de la república
Torrales Offline
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Loc: Madrid
Quote:
¿Por qué me juzgas Torrales? Da tu punto de vista si quieres, pero antes de llamarme facha sin llamármelo piénsatelo dos veces.

No me conoces a mí, ni a mi familia ni lo que les hicieron los republicanos primero y Franco después. Así que mejor das tu opinión o te callas, que no estoy dispuesto a aguantar majaderías.
Después de esta vergonzosa salida de tono, en la que me insultas (¿majadero es quien dice majaderías?) y hablas no sé qué de tu familia a la que yo no he mencionado ni me interesa lo más mínimo, por supuesto no pienso volver a cruzar una sola palabra contigo. Asimismo, esos dos párrafos son lo último que he leído y leeré de ti. Siéntente cómodo en la Ignore List; si yo estuviera en la tuya, así me sentiría.

Hasta nunca.

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#49843 - 05/26/06 03:29 PM Re: El fín de la república
Martin2 Offline
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Jabch, la segunda parte de tu pregunta ¿Por qué Franco ganó la guerra civil? ha quedado sin respuesta.Yo voy a intentar reponder .

Pero antes tengo que decirle a Torrales que estos días me he leido memorias y escritos de los protagonistas de la II Republica (Alcalá Zamara y Azaña , los dos presidentes),asi como las de Largo Caballero y Negrin , los primeros ministros ,tambien a Indalecio Prieto.todos ellos republicanos de izquierdas o socialistas.

Pues bien despues de todas esas lecturas ,no quito ni una plabra , ni un punto ni una coma de lo que escribí.Todos ellos culpan a los demas compañeros de gobierno o de partido del fiasco.

Pero pasemos a la Guerra civil.Hay dos partes bien diferenciadas :
-El levantamiento Militar del 18 de Julio fue un completo fracaso ),sin exito en las principales ciudades :Madrid , Barcelona , Valencia , Bilbao
Zaragoza, Alicante, Oviedo.El 95 % de la fuerza aerea y el 80 % de las marina de guerra permanecen con el gobierno de la Republica.

Las fuerzas rebeldes triunfan en la zona que España controlaba en el Norte de Marruecos en las Islas Canarias ,Islas Baleares ,Sevilla asi como en Navarra y Vitoria en P.Vasco y Galicia.

Con este negro panorama se inicia una semana despues lo que ya podemos llamar la Guerra Civil .
Donde sorprendentemente los rebeldes la ganan por una tremenda goleada (se supone que en los 3 años que duró de Julio de 1936 a Octubre de 1939 se celebraron unas 30 batallas de las que Franco ganó de forma rotunda en el 95 % de ellas.

Para no hacer esto demasiado largo te indicaré lo que para mi punto de vista fueron las claves de la derrata del gobierno republicano:

1.-El reparto de armas por parte del gobierno de Madrid entre la población civil, maxime cuando el alzamiento en la practica había fracasado.

Este reparto de armas da como resultado una nueva persecución de católicos con asesinatos masivos de obispos,curas ,frailes y monjas , en muchisimos casos con torturas y matandolos delante de sus familiares y amigos.

Las iglesias y conventos comienzan nuevamente a arder.Muchos periodicos son asaltados clausurados(ser habla de mas de 100 periodicos en toda España.y miles del clero católico asesinados.

Las cancillerias comienzan a informar a su gobiernos de lo que está suciediendo .

2.-La No intervencion de las Democracias Occidentales en la Guerra.

Las noticias que van llegando de Madrid no son nada buenas y el gobierno coservador de Inglaterra decide no apoyar a ninguno de los dos bandos , esto arrastra a Francia primero y despues a los demas paises.

3.-Un error de libro fue permitir a las tropas de Africa pasar el Estrecho de Gibraltar, en un puente primero aereo y despues marítimo , con aviones suministrados por alemanes e italianos.

La marina de guerra y la aviación del gobierno no actuaron de forma incomprensible.

4.-Permitir que las tropas rebeldes de Navarra del General Mola ,se plantaran en la sierra de Madrid a las pocas semanas de iniciarse el conflicto .Ademas de conquistar Irun y San Sebastian cortando al gobierno la frontera con Francia.

5.-Permitir que las fuerzas de Africa de Franco , avanzaran sin mayor resistencia primero hasta Toledo y despues a Madrid , donde se instalan en la Casa de Campo.Fue la llamada Guerra relampago por la rapidez de los avances rebeldes.

6.-Con la caida de Toledo y previo del traslado de las reservas de oro del Banco de España a Rusia Stalin decide intervenir.Para entonces los alemanes y los italianos estaban implicados de lleno en la guerra.

La llegada de aviones , armas y asesores rusos ademas de tropas voluntairas internacionales hacen que los rebeldes sufran su primera derrota en Guadalajara y desistan de conquistar Madrid.

7.-Cuando ya parece que el signo de la guerra va a cambiar ocurre el gran fiasco de la caida de
Bilbao.

El Jefe de Gobierno (socialista )Largo Caballero
no tiene ningun reparo en apuntar como causa principal de la perdida de la guerra a la poca implicación del gobierno vasco .

Los vascos de Vizcaya (Alava y Navarra desde el principio se posicionan con los rebeldes y Guipuzcoa cae sin mayor problema).Se habian formado su propio ejercito ,sus propios aviones e incluso sus proios barcos de guerra .

Fortifican con hierro y acero todos sus montes(el famoso cinturon de hierro de Bilbao), y se ponen a la defensiva.

Pero el cinturón de hierro salta por los aires ante los ataques aereos en unos pocos dias y Bilbao se entrega sin resistencia al enemigo.Todas las fabricas de armas y minas de hierro pasan al enemigo intactas.

Las fuerzas vascas pactan con los italianos la rendición incondicional sin lucha (el famoso pacto de Santoña).
La caida de Vizcaya arrastra la caida de Santander y Asturias.

8.-La caida del frente del Norte fue el principio
del fin.
A la desesperada el gobierno de Madrid toma la ciudad de Teruel , pero esto no hace mas que provocar que las fuerzas de Franco la reconquisten y ya no paren hasta llegar al mar Mediterraneo ,y partir en dos la zona republicana.

Una nueva ofensiva en el rio Ebro da lugar a la ultima gran batalla de la guerra que nuevamente la ganan las fuerzas de Franco , esto precipita la caida de Barcelona sin resistencia.

E n la capital Madrid (se ha declarado una guerra civil entre anarquistas y socialistas contra comunistas.Fue una guerra civil dentro de
otra guerra tambien civil.
Al final como Barcelona termina cayendo sin resistencia.

Como dice Fernando fue una guerra muy dura y muy cruel , como dijo Indalecio Prieto (socialista) fue una guerra a muerte entre las dos Españas.
Nadie esta libre de culpas y lo mejor es de una vez por todas olvidarla y ninguno de los dos bandos estan en condiciones de dar lecciones de democracia o respeto a la vida ajena.

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#49844 - 05/26/06 04:36 PM Re: El fín de la república
Fernando Offline
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Torrales: Primero me insultas y luego te ofendes. Tú mismo.

Martin2, un análisis bastante pormenorizado. De las historias que me han contado (en este caso no puedo hablar de algo que haya leido), el ejército republicano, que en su inicio era profesional, pronto quedó trufado de milicianos sin preparación militar, de comisarios políticos y desorganización. En algunos barcos de guerra tiraron a los oficiales al mar "por fascistas" y lo que consiguieron, evidentemente, es que Franco pasara el Estrecho de Gibraltar sin problemas.

Por otro lado el bando nacional estaba formado en gran parte por los regimientos de los generales que se sublevaron, y recibieron ayuda de Italia (40.000 soldados con tanques) y de Alemania (la Legión Cóndor, con varias escuadrillas de bombarderos y cazas). Mientras tanto la república recibió sólo las Brigadas Internacionales, formadas en su mayor parte por voluntarios mal pertrechados y que no podían comunicarse entre ellos (por ser de muchas nacionalidades).

En contra de lo que hubiera sido de esperar, el Ejército de la República perdió rápidamente su superioridad aérea y marítima. En ambos casos creo que fue un factor clave para la derrota.

Fernando

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#49845 - 05/28/06 06:06 AM Re: El fín de la república
Martin2 Offline
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Loc: Alcala
Fernando ,los aviones que mandó Stalin , al principio eran tecnicamente muy superiores a los aviones alemanes.
Los alemanes fueron durante el tiempo que dura la guerra ,tres años , perfeccionando su fuerza aerea.

El problema de la avición republicana fué, por
ejemplo en el frente del norte, no poder mandar refuerzos , al no tener bases donde repostar.
Toda la franja entre Madrid y La zona de Vizcaya estaba ocupada por las tropas del general Mola.

Otro de los grandes errores republicanos fué que
mientras se estaba librando la batallas del norte , no atacar las zonas de Extremadura y Salamanca y partir en dos la zonas controladas por Franco.

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#49846 - 05/28/06 09:10 AM Re: El fín de la república
Fernando Offline
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Mira, eso de los aviones soviéticos no lo sabía smile

Coincido en lo de partir en dos la zona nacional.

Fernando

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#49847 - 05/30/06 12:19 PM Re: El fín de la república
jabch Offline
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Martin2, gracias por la respuesta. Muy interesante este período de la historia de España. Ya terminé de leer "Breve Historia de España". Que por cierto me resultó a momentos difícil de entender, parece que el autor asume que el lector entiende el contexto de muchos episodios de la historia de España. Pero bueno, también es difícil dar santo y seña de toda la historia de España en un solo libro. Al final me agradó haber leído el libro. Saludos.

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