A finales de la década de los 70 viví dos años en Barcelona.
Era realmente una ciudad divertida con una noche tan buena o mejor que la de Madrid.

En lo economico Cataluña ,junto con el Pais Vasco, eran los motores del crecimiento económico de cada 10 puestos de trabajo que se creaban 7 eran en esas dos regiones.

De cada 10 ferias de negocios internacionales 7 eran en Cataluña (Madrid por una ley del General Franco) no podía celebrar ferias internacionales.

En todo era la numero 1 ó 2.
Pese a todo siempre te decian que el motivo de que Barcelona no estuviera a la altura de París o Londres se debia al centralismo politico de Madrdid.

Han pasado de esto 35 años y ahora Cataluña lleva muchos años de autonomia y politicamente totalmente independiente de la influencia de Madrid.

Ahora , cada vez que viajo a Cataluña la encuentro mas afrancesada , en sus horarios y costumbres (club y fiestas privadas, circulos muy cerrados), el centro de la ciudad despues de las 10 pm es realmente aburrido, todo se centra en el puerto olimpico.

En lo económico, si hacemos casos a las estadisticas oficilales , se ha visto superada de forma irremisible por Madrid.

Ahora en el 2005 de cada 10 empresas extranjeras que se instalan en España 6 lo hacen en madrid y 4 en el resto de España.

de cada 10 empleos que se crean en el pais 6 tambien son para Madrid y 2 para Cataluña.
En la organizacion de ferias y congresos internacionales tambien las cifras son favorables a Madrid en una relacion de 6 a 4.

En el turismo si bien Cataluña recibe mas turistas en terminos absolutos , es nuevamente Madrid donde mas noches de hotel se venden .

Muchos se pueden estar preguntando ,de como puede haber ocurrido esto?, si antes dependian del estado central y ahora son autonomos.

La única explicación está en la politica de gastos que una y otra región han hecho durante estos 35 años.

Madrid apostó por una politica de inversiones públicas total :lo que en España se conoce por el "Cemento y el ladrillo" se lanzaron a construir 170 de kms de metro y trenes de cercania .Continuas ampliaciones del aeropuerto.
Construcciones de autovias de circunvalcion (en los 70 no habia ninguna y hoy ya se está pensando el el sexto cinturon (M-60).

Se estan construyendo barrios enteros, tan grandes coda uno como la ciudad de Salamanca.

Barcelona , estos años apostó por la politica de subvenciones , dejando un poco de lado las inversiones en infraestructuras(por cada km de red de metro construido en Barcelona se contruyeron 12 en Madrid,lo mismo aocurre con autovias ,trenes de cercanias etc.

La mayor parte del presupuesto se les va en subvencionar empresas multinacionales para que se instalaran en aquella region,tv autonomicas ,teatros ,editoriales, etc co el objetivo de que solo se empleara el idioma catalan.
son famosos los viajes de estado de los politicos catalanes a cualquier pais del mundo.Han abierto delegacines (a modo de embajadas ) en las principales capitales del mundo .
Es muy comun ver anucios a toda plana en periodicos norteamericanos con un mapa explicando donde está "Cataluña"

En una absurda fiebre nacionalista algunos politicos catalanes han dicho que a todos los nacidos al sur del rio Ebro hay que considerar extranjeros.
Otros han insinuado restablecer el antiguo Reino de Aragon (el que habia antes de los Reyes Católicos).

Parece que las cosas estan empezandoa ser cuestionadas a tanta estupidez política y grupos de intelectuales catalanes han lanzado un manifiesto protestando .(En este país son los humoristas y los intelectuales los primeros en alzar la voz de protesta cuando las cosas comienzan a no tener solucioón).

HOla Torre:

Una cosa que puede estar afectando el cantidad de companias que abren en Madrid comparado a los que abren en Barcelona es el tipo de compania que esta ubicandose en espana.

Si espana es como los ee uu, el sector de fabricacion esta en declinacion mientras el sector de servicio esta creciendo. Madrid siempre ha tenido mas companias de servicios que Barcelona.

Si recuerdo bien, el sector de servicios en espana esta creciendo muchisimo mas rapido que los demas sectores.

Todo se debe a un par de cosas.
Madrid no subre de:
Nacionalismo, ni Victimismo.

El tema de las autonomias en España es un problema ,que pese a que todos los políticos quieren ocultar, esta empezando a salir a la luz gracias a los informes y estadisticas que los periodicos publican periodicamente.

A la muerte del General Franco , se hizó una constitución (con mas buena fe que otra cosa), en la que España se dividía en 17 porciones (se denomimaron autonomias).

Esto significaba , por ejemplo ,que de un solo ministerio de sanidad se pasaba a tener en la practica 17 ministerios de sanidad.
Extiendanlo al resto de los organismos que necesita un estado para funcionar y se verá el coste solamente en personas, edificios y demas .

Casi ninguna de las 17 autonomias por si sola con los medios de ingresos que dispone , puede afrontar los gastos de infraestructuras y servicios que tiene que dar a sus ciudadanos.

¿Solucion ? , se recurre a prestamos (endeudamiento), con lo que es tan solo 30 años ,algunas autonomias deben mas dinero de lo que pueden pagar en el resto del siglo.

Pero si a eso le añadimos los caprichos de sus politicos en organizar cosas faraonicas que nadie pide y que para nada sirven tendremos el tema teminado.

Por ejemplo El Forum de las culturas organizado en
Mayo pasado le costó a Cataluña un monton de millones de euros.

Los canales de tv autonomicos (algunos con audicencias de 50.000 personas ) es otro buen ejemplo.
Aragon se va organizar una Expo universal , cuyo coste será imposible que recupere de los visitantes y se endaudará por vida para retornar los pretamos bancarios de su coste.

La segunda parte de toda esta historia , comienza ahora , cada autonomia cuenta algun tipo de banco local (por ejemplo Madrid tiene a Caja Madrid y Cataluña a La Caixa) .

Pues bien si un banco local compra por ejemplo una
empresa de otra autonomia , puede obligar que la sede social tenga que cambiarse.
Es decir si La Caixa compra las acciones de una Empresa de Galicia puede en la practica hacer pasar su central de Galicia a Cataluña , resultado
los impuestos de esa empresa dejan de ser de Galicia para pasar a Cataluña.

Las regiones mas pobres ya se estan dando cuenta ,con la correspondiente alarma ,de lo que se les puede venir encima, es decir meras colonias de las regiones mas ricas.

Pues en mi opinión el problema es aún más grave: la sociedad catalana es una sociedad corrupta y podrida hasta el tuétano, y eso de traslada a la forma de hacer política.

En Cataluña todo vale, y si no vale se recurre al "anticatalanismo" para que valga. ¿Que el gobierno nacionalista se llevaba un 3% en comisiones ilegales? Pues vale, nadie va a la cárcel. ¿Que se hunde un barrio entero y tienen que derruir edificios porque han construido mal los túneles del metro? No pasa nada, se destinan cientos de millones de euros del presupuesto público y ya está. ¿Que quieren cambiar el estatuto a pesar de que sólo un 2% de los catalanes quieren cambiarlo? No pasa nada, y al que se queje es que es anticatalán. ¿Que la deuda pública se hace insoportable? Pues es que nos están robando desde Madrid seguro...

Todo vale, salvo la explicación más simple: tienen gobiernos corruptos, y gastan más y más dinero en nacionalismo.

Mientras tanto en Madrid tenemos un nivel de vida mayor que en EEUU, Francia o Alemania.

Fernando

Fernando, no exageremos ni generalizemos. En Madrid el nivel de vida, si lo quieres medir únicamente por renta per cápita, es superior a la media europea, algo superior a la media Alemana o Francesa y ligeramente inferior a la media de los USA. Por supuesto, en esos tres países hay muchas regiones con un "nivel de vida" muy superior al nuestro (dudo que la renta per cápita sea un buen indicador en cualquier caso).

Decir que la sociedad catalana está corrupta es una generalización que una persona inteligente como tu no debe permitirse. Por otra parte, la política de inversiones de la Comunidad de Madrid, que yo he apoyado con mis votos, nos causará en el futuro problemas. La deuda se ha trasladado a organismos públicos, como Mintra o Calle 30 ahora en el Ayuntamiento, que la gestionan vendiendo terreno público a través de sociedades como Arpegio. Cataluña no está "podrida" como tu dices en conjunto, y en Madrid "no es oro todo lo que reluce".

Compitamos con Barcelona como lo estamos haciendo, sin complejos, porque así nos está yendo muy bien y estamos ganando en esa "competición" sin mayores problemas, pero no caigamos en actitudes despectivas poco razonadas.

Coincido con la mayoría de las opiniones que se han dado.Cataluña lleva casi 3 años enredada en discusiones sin mucho sentido .Que si el estatuto dice o no dice esta frase o tal palabra.

Los políticos han conseguido enredar a la mayoría del pueblo en estos debates.El problema es que están tan ocupados en esto que se olvidan de los grandes problemas de esa región :El mas importante la deslocalizacion (marcha de las industrias productivas de la región de Cataluña .

En estos casi tres años ,nunca he visto a ningún político catalán enfrentarse al problema y si mirar para otro lado , y en su lugar hablar todavia mas sobre el estatuto (más de lo mismo).

Pero esto de mirar a otro lado para no enfrentarse a los porblemas reales no es solo de los políticos catalanes , en el Pais Vasco está ocurriendo exactamente igual , estamos todos enredados ,pueblo y gobierno que si estado asociado para ariba y para abajo y no vemos el gran cancer que es la vejez alarmante de la población vasca .Hacia el año 2012 casi un 50% de la población serán jubilados.Vosotros habeis oido que algún partido politico lo mencione , pues yo tampoco.
Yo me pregunto ,que quien va a ser capaz de soportar todas esas pensiones...

Una vez mas Madrid ha sabido ir 5 pasos por delante de los problemas y esta intentando integrar de la forma mas rapida a los inmigrantes.Aqui y en Catlaluña todo son pegas y si no sabes el idioma (el catalan o vasco ) no te comes una rosca laboralmente hablando.Y no tienes la mas remota posibilidad de trabajar en algo oficial.


Por lo que respecta a el tema de las inversiones de las comunidades de España en infraestructuras es mas un problema de la filosofia de "personas" que de partidos políticos.

Pongo un ejemplo En el partido PSOE(socialistas)
hay dos tendencias completamente opuestas :
Esta la del alcalde de La Coruña (Paco Vazquez ) que ha hecho de esa ciudad una de las mas bonitas y atractivas de España.

En sentido contrario tenemos al candidato del partido socialista por Madrid (Sr.Simancas) que se pone enfermo cada vez que se aprueba alguna obra o inversión .
En su día intentó paralizar por todos los medios la reforma peatonal de la Plaza de Oriente .
Ahora tampoco le gusta que la autovia M-30 pase de ser una autopista de 6 carriles a un parque lineal de 9 kms.

Ayer leí que ahora esta intentando parar el proyecto de pasar una carretera (la mas peligrosa de Madrid por el alto numero de muertos por accidente de tráfico ) en autopista.

Motivos ? , parece que "alguien " ha encontrado una "cagadita"(excremento) de animal ,la ha recogido en una bolsa, la ha llevado a un laboratorio y milagros de la vida ha resultado ser la de un lice iberico(animal en extinción).
Como verán la intuición del que encontró el excremento es de 10 ,pero parar el proyecto de hacer la carretera una autovia de 4 carriles una mala pasada....
Que pasa que las vidas de los que mueren en esa carretera notienen ningún valor????

Por partes, nada mas que para corregir ciertas demagogias y alarmismos. Ante todo quede claro que estoy de acuerdo en la idea general de que los enredos politicos nacionalistas son absurdos y no tienen que ver con la realidad, PERO:

-La tasa de natalidad en el Pais Vasco se esta recuperando, mi generacion, la mas numerosa en activo, se esta dedicando a tener hijos.

-En 2012, DENTRO DE SOLO 6 AÑOS, por desgracia yo no estare jubilado. Repito que pertenezco a la generacion mas numerosa del Pais Vasco.

-En el Pais Vasco la discriminacion linguistica se limita al ambito publico. No conozco a nadie que haya perdido un trabajo "normal" por tema linguistico. Es cierto que de vez en cuando se ve como "deseable euskera" en alguna oferta.

Sobre Cataluña sere mas prudente que usted y no entrare a valorar una situacion que desconozco por su lejania, pero asi, viendolo deade lejos o de visita, que tambien voy, me da la impresion de que Cataluña tiene una prosperidad economica que para si quisieran muchas regiones.

Deibid , aquí nadie ha dudado de que Cataluña o el Pais Vasco sean dos prosperas comunidades y efectivamente que para si quisieran otras regiones

Es mas, otros han apuntado que hace tan solo 25 años eran la numero uno y dos en todos las estadisticas.

Desde el año 1950 a 1975 ,la poblacion subio en el
Pais Vasco 1.100.000 (un 37 %) ,cuando en el resto de España lo hacia a un 9 %.

Pero desde 1976 todo comenzó a a cambiar y por mucho que los políticos quieran maquillarlas los indicadores son brutalmente decepcionantes.

Por lo que respecta al tema del futuro de las pensiones en el Pais Vasco,(que yo apuntaba como uno de los grandes canceres de aquí), si con lo que había mencionado me pones la etiqueta de "alarmista", cuando leas las cifras que te pongo a continuación no pensaras igual.


Entre 1976 y 1981 la población del P.Vasco sube en 125.000 personas .DEsde 1982 las subidas de población son insignifacantes.

La variación de población aqui fue del 0,11%
durante el 2004 .

Para ver los cambios de población activa (me remito a las cifras que proporciona el gobierno vasco.

En el año 2005 , nos lo dan de forma triunfalista como el año de los records.

El saldo de personas que se dieron de alta en la
Seguridad Social en 2005 comparado con el 2004 son
de unas 31.000 .(Un 40% de ellas son empleadas del hogar).

Claro que los dos años anteriores las cifras son tadavia mas pobres en 2003 13.000 personas y en
2004 13.000 ( en el año 2004 el Pais Vasco ocupa el ultimo lugar entre todas las regiones de España con un 0,34 %.

El año pasado , siendo un gran año para los politicos , la poblacion activa sube un 2 % y
pasan a inactivos un 2,3 % .Es decir que el saldo entre los que se incorporan y los que se jubilan es de aproximadamnete un 0,30 % negativo.


Para terminar cifras a Marzo del 2006 (puede haber un desfase de un mas menos 3%):
Personas mayores de 65 años 340.000
personas menores de 16 años 200.000
Parados 50.000
Personas en edad de trabajar 1.829.100
Personas trabajando 951.000.(cotizando S.Social)
Poblacion total aprx 2.100.000

Deibid en 2050 en España(con una media de incorporaciones a la S.Social de 4 % ) el 52 % de la población tendra que soportar al resto.

Aqui en P.Vasco con descensos anuales del 0,30% ,tu mismo con una calculadora podrás sacar el año al que se llagará.....

Nada. No está pasando absolutamente nada.

NO ME PUEDO CREER LO QUE PUBLICAN LOS PERIDICOS ESTA SEMANA.

Esta semana los periodicos han publicado la noticia que me ha quedado totalmente asombrado

"Se obligará a los niños de Cataluña en los recreos (tiempo libre que tienen para jugar entre clase y clase) a hablar entre ellos en catalán".

Me puede alguien decir si esto es una broma o es realmente cierto......

¿Porque te estraña tanto, Martin2? A mi me estrañaría más si ya no hablan en catalán entre ellos - en recreo, en clases, etcetera. Son Catalánes y hablan Catalán. Ahora, pues, tienen la obligación de hacerlo por ley.

Es simplemente una manera del gobierno catalán de guardar su propia lengua, ¿no te parece?

Saludos, MadridMan

Mi madre, que tiene 64 años, como valenciana de muchas generaciones que es, aprendió el valenciano (catalán de Valencia) de sus padres y abuelos y estos a su vez de los suyos.

Mis abuelos, como todos en su pueblo, siempre hablaron valenciano en todas partes con total naturalidad porque esa era la lengua que se había hablado en su pueblo desde los tiempos de la Reconquista, porque fueron catalanes los repobladores.

En aquel tiempo el castellano se aprendía en la escuela pero la gente hablaba siempre en valenciano sin ningún ánimo de reivindicación ni nacionalismo, la gente nisiquiera tenía conciencia de ello. Simplemente era el habla local desde hacía 700 años, como lo era el castellano en Cuenca, lugar del que procede mi padre.

Por otro lado se debe considerar que dada la escasa difusión de los medios de comunicación de la época y la poca emigración interna, el castellano era una lengua poco oída, cuando no rara, en estos territorios.

Un día llegó un señor y dió un golpe de estado, ganó la guerra y, entre otras cosas prohibió el uso en cualquier ámbito de las otras lenguas españolas (para mí el gallego, catalán y euskera son también lenguas españolas, al igual que el castellano).

Por culpa de este señor y sus seguidores mi madre siendo una niña inocente de pocos años recibía azotes de los profesores de la escuela cada vez que hablaba su lengua delante de la gente.

Con esta actitud continuada durante decadas se llegó a generar un resentimiento y un odio en muchas personas que será difícil de superar y que provoca una reacción inversa tan injusta y deleznable como la anterior. Afortunadamente no es el caso de mi familia, ya que como dije antes es mezcla castellana y valenciana.

Desconozco si es cierto que se vaya a obligar a los niños castellano-parlantes a hablar catalán.

Tampoco es tan raro después de todo, en los Liceos Franceses de cualquier ciudad española se obliga a los niños a hablar francés, del mismo modo que se obliga a hablar en inglés a muchos niños españoles que acuden a colegios ingleses de España. Tengo una amiga que iba a un colegio inglés a la que le ponían deberes extras si hablaba castellano.

Por otro lado, hoy día, a los niños que viven en España pero que son extranjeros, se les obliga a hablar en castellano en lugar de árabe, rumano, búlgaro, etc. Cosa que es bastante comprensible pues están España.
Lo que no me parece tan lógico es que nosotros los españoles nos llenemos de orgullo diciendo que en EE.UU. hay cuarenta millones de hispanohablantes y que allí se habla español en todas partes. ¿Acaso no tenemos lo mismo aquí con los árabes, rumanos, etc y sin embargo nos molesta que formen sus comunidades y tengan sus medios de comunicación en sus lenguas?

Creo que cada cual debe hablar lo que quisiera, despues de todo una lengua no es más que un medio para la comunicación y el entendimiento entre las personas, ¿o no?.
Cuando alguien quiere comunicarse lo hace, aunque tenga que hacerlo por señas.

Viva la inmensa Torre de Babel que son las lenguas del Planeta, que nos hace a todos distintos pero iguales y que llena de música el mundo.

Saludos

Para mi que hablo cuatro, me parece muy importante aprender diferentes lenguas, en un mundo multicultural es necesario no importa donde vivas.

Lo que es importante es la union de una nacion y querer dividir con divisores, si es solo de lenguas pues nada, todo bien. Pero cuando mezclas lenguas con actos nacionalistas que son divisivos entonces hay ya hay un problema. Un problema que si no se apaga puede traer otro momento oscuro en la historia de España. yo vivi esa otra historia tambien y NO es buena.

MadridMan ,a mi no me sorprende que los niños hablen en Cataluña en Catalan ,ya que el 100% de ellos lo hacen, lo que me extraña es que los politicos los OBLIGUEN POR LEY, a hacerlo en su tiempo libre.

Imaginate que tú y tus hijos hablais ingles y que tu empresa te traslada a Cataluña , despues de por ejemplo permanecer allí 3 años ves que tus hijos dominan perfectamente el catalán , idioma que en el resto del mundo no sirve para nada y en cambio no tienen nada mas que conocimientos basicos del castellano,en el fondo ha sido una oportunidad perdida para dominar un idioma que lo hablan 350 millones de personas en el mundo.

Mi opinión es que los politicos de un partido que representa a no mas del 8 % del electorado están obligando a unas decisiones tan disparatadas , que a la larga a los que están perjudicando es ellos mismos.

Por ejemplo no dejó de ser un disparate cuando se pidió que desde Cataluña no se apoyara la candidatura de Madrid a los Juegos Olimpicos.

Hoy y votado por los tres partidos que forman el gobierno catalan pidan que se quite al Rey la jefatura del ejercito.

Yo creo que no es una casualidad que las empresas multinacionales instaladas en aquella región se vayan marchando una tras otra.

Hoy acaba de anunciar que se marchan de Cataluña otra multinacional ,Durex.
Y esta no lo hace por que no vendan son los lideres de ventas de profilacticos en España.

Pero la historia continua...........

Por favor Martin2,

¿Podrías facilitarnos el texto de la ley donde se obliga a los niños a hablar en catalán en su tiempo libre o algún sitio donde podamos consultarla (datos reales, por favor)?
No es creíble que se pueda obligar a alguien a nada en su tiempo libre por ley, ¿es eso posible?.

En cuanto al abandono de Durex de Barcelona, ¿qué tiene que ver con el catalán? Los penes solo hablan un idioma en todo el planeta, ya sabes, duro o blando. ¿No será que se marcha Durex porque en china un chino hace condones todo el día por un plato de arroz blanco?

Durex cierra como lo hacen otras muchas empresas dedicadas a la manufacturación en toda Europa.

Referente a lo del apoyo a la candidatura de Madrid 2012, ni caso a los que decían eso, porque solo eran cuatro idiotas. Paletos imbéciles los hay en todas partes, ¿te vas a poner tú a su altura?

No tiene nada que ver. De El País:

http://www.elpais.com/articulo/economia/Durex/cierra/fabrica/condones/Barcelona/...

Costes más bajos
La multinacional trasladará la producción a India y Tailandia, con costes laborales más bajos. La medida forma parte de un plan de reorganización industrial de la multinacional, que también contempla el cierre del centro técnico de Cambridge y repartir su actividad entre Peterlee (noreste de Inglaterra), India y Tailandia.

La Casa del Rey interpreta los incidentes protagonizados en los últimos días por grupos de jóvenes independentistas catalanes en los que se han quemado retratos de los monarcas como un "ataque a la unidad de España y a la Constitución.
de EL MUNDO
esto es lo que pensaba que es mas que idiomas::::espero no caiga en la estupidez del pasado. Gracias le tienen que dar al Rey para tener su legado patrio.