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#49282 - 03/17/04 02:00 PM La Noche Triste del PP
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A message from a friend who was there .

Así terminaba el mensaje que recibí en torno a las tres de la tarde anunciando una concentración silenciosa por la verdad frente a la sede del PP en la calle Génova. Así comenzaba algo que con el paso de las horas iba difundiéndose minuto a minuto. Por cada mensaje que la gente recibía, se enviaban diez, quince, veinte mensajes más. Hubo gente que recibió hasta diez mensajes de grupos de gente diferente: familia, trabajo, lugar de estudios, gente del colegio, del barrio, y esos mensajes se multiplicaron hasta el infinito, propagándose como las llamas de un incendio por efecto del viento. A las seis de la tarde un despliegue policial protegía la sede del partido y sus efectivos pedían la documentación a todo manifestante que llegaba. Media hora después, sin embargo, la concurrencia de tantos madrileños sobrepasó la capacidad policial y una hora más tarde la calle Génova era un hervidero de gente gritando de rabia y pidiendo explicaciones al gobierno de la nación. Había gente que lloraba, otros expresaban su indignación a gritos, mentirosos, asesinos, te dijimos no a la guerra; vuestra guerra, nuestros muertos; no estamos todos, faltan doscientos; mentirosos, vosotros tenéis chófer, nosotros cercanías; lo sabe todo el mundo menos nosotros; los muertos no se utilizan, basta de manipulación, y queremos salir en La Primera.

La prensa que se encontraba tras el cordón policial era mayoritariamente extranjera, y había un gran despliegue de antenas parabólicas de cadenas televisivas europeas. De las calles adyacentes y bocas del metro salía cada vez más gente de todas las edades y razas que se unían a la concentración, que de silenciosa al final no tuvo casi nada porque se nos hacía difícil permanecer callados cuando se pretendía celebrar un minuto de silencio. Siempre alguien lo rompía con algún grito: mentirosos, asesinos. Las lágrimas y la indignación se propagaban de igual modo que la información. La gente estaba pegada a sus transistores y los móviles sonaban sin parar para transmitir información a la gente, que a su vez propagaba las
noticias, que corrían de boca en boca. Cuando Rajoy declaró a los medios que la concentración era ilegal e ilegítima, y acusó a sectores del PSOE de haberla organizado, la multitud rugió y contestó: "nos han convocado los asesinados", y "la voz del pueblo no es ilegal". Cómo íbamos a ser ilegales, cuando el gobierno seguía mintiendo, ocultando información y violando los derechos más elementales del pueblo: el derecho a la libertad de
expresión y al derecho a la información. En TVE 1, Cine de Barrio.

En Génova pasaban las horas y los ánimos se iban encendiendo cada vez más.
Seguía llegando gente, y no se veían banderas de partidos políticos ni sindicatos. Sólo pancartas improvisadas con cartones y bolígrafos. Tampoco la gente cantaba; todo eran gritos de dolor e indignación. El jefe antidisturbios confesaba a un reportero de la SER que no podían disolver la concentración por la fuerza porque éramos ya más de 5 mil personas y
no era cuestión de cargar contra la muchedumbre donde había ancianos y niños. Cada vez que algún miembro de la sede se asomaba a la ventana la gente rugía y pedía la verdad, y mientras, seguían llegando noticias de concentraciones espontáneas en todas las ciudades de España. Las nueve de la noche y nadie se movía de allí, pese al frío. Nos llegó una nota que circulaba en manos de todo el mundo: A las doce en sol. Pásalo. De pronto otra noticia que se propaga entre la gente: dos hindúes y tres marroquíes detenidos por su relación con los supuestos asesinos en Lavapiés. Los servicios de inteligencia por un lado y el gobierno por otro. Españoles en el extranjero, amigos de todos los puntos del planeta seguían mandando noticias de las principales cadenas televisivas del mundo: Bush lamenta que el apoyo de España a su guerra contra Irak haya tenido estas consecuencias para Madrid. En cambio, el gobierno no lo lamenta, sino que oculta toda la información y llama a la calma, e insiste en que en la jornada de reflexión el pueblo no puede salir a la calle para expresarse. Rugimos más aún: no nos vamos, sal al balcón, da la cara, PP responsable, PP culpable, vuestra guerra, nuestros muertos, vosotros tenéis chófer, nosotros Cercanías, vosotros, fascistas, sois los terroristas. Diez de la noche y la gente sale hacia Sol tomando las calles sin permiso. Yo me voy a lavapiés para cenar un poco y ponerme algo de abrigo porque yano siento las manos del frío. La plaza está vacía, y al llegar a la calle Cabeza nos encontramos con una chica joven que, en la puerta de su casa, aporrea una cacerola con la cabeza alta y el semblante grave. Tímidamente salen a los balcones vecinos que salen a aporrear las cacerolas. Primero es un suave tintineo, después comienzan a abrirse los balcones de todas las calles y comienza un zumbido ensordecedor que se expande por todo el barrio. Bajamos a la plaza, que comienza a llenarse de gente que aporrea sus cacerolas, sartenes e instrumentos con fuerza. Aparece una cámara de televisión alemana, mientras la plaza y las calles están llenas de gente protestando sin palabras, y en un momento precioso hasta parece que seguimos todos el mismo ritmo. Un ritmo fúnebre y contundente, seco, duro, lleno de rabia y solemnidad. Y marchamos todos hacia Sol, donde ni siquiera podemos entrar porque Madrid está en la calle. Siguen
volando las noticias, siguen multiplicándose los mensajes de solidaridad con las protestas de otras ciudades, siguen propagándose las noticias. La policía ha cargado contra la gente en Zaragoza y en Barcelona. Están estudiando suspender las elecciones, ha aparecido en manos del PP, de repente, un vídeo en el que Al Quaeda reivindica el atentado, y la
gente comenta asombrada e indignada que no salimos en los medios. En la SER comentan que pese a la toma de las calles por parte de la ciudadanía, no van a seguir retransmitiendo para mantener la calma y no calentar los ánimos. La censura del siglo XXI. Las cámaras, los micrófonos, y las luces desaparecen; solo quedan los reporteros alemanes que trabajan a
destajo, y nosotros gritando, y todas las calles que desembocan en Sol colapsadas.
No hay banderas, no hay partidos, no hay magnetófonos, no hay organizadores, no hay órdenes. La multitud avanza espontáneamente hacia Atocha y la policía se retira discretamente. La calle es nuestra y caminamos por donde queremos, cortando el tráfico. Nadie rompe cristales, nadie destroza el mobiliario urbano, Madrid avanza cívicamente y Ansuátegui ordena invisibilidad. La policía apaga las sirenas, y las lecheras apenas son percibidas. "Veniros con nosotros", grita alguno a los uniformados, que no se atreven ni a mirarnos a los ojos. La rabia está en el grito, en las palabras. La gente exige que el gobierno informe, que los medios informen, la gente exige que el gobierno asuma su responsabilidad, y que deje de mentir a un país entero, que a través de internet y los teléfonos móviles va conectándose con el mundo entero. Los medios nacionales ningunean la protesta y dejan claro de qué lado están. La gente alza sus móviles para que los que escuchan al otro lado perciban el ambiente que hay en Madrid. Más de un millón de personas bajan hacia Atocha por la calle del Prado y por la calle Atocha. Y circula otro papel: a las dos en punto cinco minutos de silencio. Pásalo. Todos al suelo. Silencio sepulcral. No hay cámaras. Miles de velas encendidas, y se rompe el silencio con el grito lleno de orgullo: viva Madrid, y todos gritamos, viva, viva Madrid. Aznar escucha, el pueblo está en lucha, y las riadas humanas avanzan hacia el Congreso. En la radio solo se oye música y resúmenes del partido del Real Madrid. Las voces ya cascadas por el paso de las horas, los pies doloridos, y no hay miedo, no hay
policía, solo el helicóptero rugiendo encima de nuestras cabezas, y una sensación de euforia al ver que somos tantos, que somos incontables. "También estuvimos en la manifestación de ayer", decían algunos cartones a modo de pancarta. Frente al congreso, las lecheras protegiendo el recinto sagrado donde unos cuantos toman las decisiones sin preguntar. La gente vuelve a gritar, dijimos no a la guerra, dijimos no a la guerra, vuestra guerra, nuestros
muertos, un pozo de petróleo por un pozo de sangre, embushteros, tve=nodo, urdaci nazi, queremos la verdad. Pasamos el congreso, llegamos a la Gran Vía, seguimos por Hortaleza.La
gente sale de los bares, los pubs y las discotecas. Unos se unen, otros provocan preguntando qué pasa y por qué tomamos las calles, y Madrid avanza imparable bajo la atenta mirada del helicóptero. Los porteros de las discotecas desde las que sale música evasiva y alegre nos miran alucinados, tratando de proteger los imperios del alcohol y la música entretenida.
Llegamos a la sede del PP de nuevo, y la gente, pese al cansancio, sigue
aullando. Cuatro, cinco de la mañana, y la gente grita hoy protestamos, mañana os cesamos, a la hora de votar se tiene que notar, asesinos, mentirosos. Agotada regreso a casa. En Sol hay cientos de velas encendidas, y decenas de ramos de flores y carteles, cartas, gritos de papel donde la gente demuestra su solidaridad y su cariño. La gente se arrodilla, enciende
más velas, y todo está en silencio. Siguen las pancartas colgando de todos los
rincones de la Puerta del Sol; los servicios de limpieza esta vez respetan el dolor de
una ciudad entera que llora a sus muertos. Banderas de todas partes del mundo, y
escritos en árabe, no al terrorismo, PP responde, mensajes de las familias
de los fallecidos, basta de horror, queremos la verdad, televisión manipulación, y
cuatro mendigos apoyados contra la pared, rodeados de velas, en silencio.
El pueblo llora, el gobierno miente. Lucía no te olvidaremos nunca. Papá te quiero.
Esta no es nuestra guerra. Agotada, no puedo ni moverme de allí. Porque si la gente expresaba la rabia ante la mentira en la calle Génova, allí se concentra
el dolor, el silencio, velas encendidas y flores congeladas del frío que
hace.

Esto es lo que sucedió en Madrid la víspera de las elecciones. Y si en los medios no se quiso recoger esta toma de las calles por parte del pueblo madrileño, por lo menos que se difunda por la Red lo que pretende ser acallado y ocultado. Porque algo ha cambiado desde anoche: ya no tenemos miedo. Ni en Madrid, ni en el resto de las ciudades, ni los pueblos.Y
no necesitamos partidos políticos que organicen manifestaciones: ya sabemos que internet y
los móviles cuentan lo que no cuentan los medios oficiales, y ya sabemos
que tenemos una herramienta de comunicación, la del boca a boca, para expresarnos. Se nos han negado los derechos fundamentales que reconoce nuestra Constitución, y el pueblo ha pagado caro la incursión de su gobierno en una guerra por petróleo. Un pueblo que nunca ha tenido problemas con el mundo árabe, un pueblo que se indigna ante la mentira
y los insultos del candidato a la presidencia de España. Madrid demostró que
está llena de gente de todas las nacionalidades, edades y condiciones sociales
que son sensibles, y fue anoche la verdadera democracia, la de la soberanía.

Ignacio

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#49283 - 03/24/04 10:56 PM Re: La Noche Triste del PP
Fidel Offline
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Registered: 01/06/02
Posts: 89
Loc: Miami.Florida
Ojala ese 43 por ciento que eligio al PSOE no se haya equivocado,tengo experiencia de partidos socialistas en el gobierno ,son muy buenos desde la oposicion pero una vez en el poder lo desbaratan todo,bueno ustedes tienen experiencia de Felipe Gonzalez,y tambien todo lo que fue la Europa Socialista bajo la bota rusa,al final quebraron sus economias y todo fue a pique,me preocupa España en esta nueva etapa,quiero sus opiniones,pero desde un punto de vista racional no partidista,Gracias.
_________________________
Fidel

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#49284 - 03/25/04 04:35 AM Re: La Noche Triste del PP
Spaniard Offline
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Registered: 12/16/03
Posts: 46
Loc: Valencia
Hola Fidel:

Estoy más o menos de acuerdo con lo que dices. El gobierno socialista de Felipe González, en mi modesta opinión, no fue una experiencia positiva. También creo que el actual PSOE de Zapatero tendrá sin duda algunos aspectos mejores que los del PP, pero, en general, creo que el ideario del PSOE es un tanto confuso y que Zapatero no tiene las cosas muy claras. Pero habrá que darle, por supuesto, un voto de confianza, incluso de aquellos quienes no les hemos votado y no coincidimos con sus puntos de vista.

Pero esa es sólo mi opinión personal.

Lo que sí me gustaría matizar es la comparación entre el partido socialista español y los regímenes socialistas de Europa del Este. Creo personalmente que no tiene mucho sentido: yo no voto al PSOE ni comulgo con sus ideas, pero creo que es un partido democrático y que nada tiene que ver con las dictaduras comunistas que hubo en Europa. Para mí, el gobierno de González fue malo, pero fue un gobierno democrático y de comunista no tenía absolutamente nada.

Por otro lado, lo que más me preocupa del PSOE es lo que puedan hacer en política económica. En ese aspecto, el PP logró unos números extraordinariamente positivos, y su legado económico dudo que pueda ser superado por el PSOE. Si Zapatero cambia la política económica, lo más probable es que no la mejore, sino que la estropee en mayor o menos grado.

Hay otros aspectos en el programa de zapatero que me preocupan también, pero sé que es mi propia visión y deseo que los hechos no confirmen mis temores.

Pero esperemos a ver lo que nos depara el futuro inmediato.

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#49285 - 03/25/04 05:21 AM Re: La Noche Triste del PP
Miguelito Offline
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Registered: 01/23/01
Posts: 603
Yo pienso que los 4 primeros años del PP fueron muy buenos económicamente, pero los últimos 4 han sido bastante regulares, una inflacción tremenda, sobre todo con el cambio de moneda, una moderación y descenso de salarios también muy fuerte, y cantidad de EREs (despidos masivos) en muchas empresas, por otra parte el empleo es en general bastante precario.

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#49286 - 03/25/04 07:38 AM Re: La Noche Triste del PP
Fidel Offline
Member

Registered: 01/06/02
Posts: 89
Loc: Miami.Florida
Saludos a Miguelito y Spaniard,gracias por tomar su tiempo en contestarme,ustedes suenan mas civilizados que otros aqui,Miguelito yo no culparia tanto al gobierno de Aznar como a la comunidad europea en estos ultimos años.pero bueno ustedes estan mas en contacto directo con la situacion diaria;Spaniard quizas la comparacion no corresponde mucho,pero es que Felipe Gonzalez (durante su gobierno) se asocio si pudieramos llamarle asi,a regimenes totalitarios como el de Castro y eso me confundio un poco,soy victima directa de ese regimen que desgobierna Cuba y te puedo decir que el de Cuba no tiene nada de democratico,en ese regimen solo puedes discrepar una vez y nada mas,yo amo mucho a España me unen lazos muy directos,mi madre y mis abuelos son españoles,y cuando voy alla estoy como pez en el agua; pero a que atribuyen directamente ustedes esa votacion ?,ya estaba predestinada a cambiar el gobierno o que ?,un abrazo desde Miami,FIDEL.
_________________________
Fidel

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#49287 - 03/25/04 08:45 AM Re: La Noche Triste del PP
Fernando Offline
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Registered: 07/05/01
Posts: 1551
Loc: Madrid, Spain
Ese mail que has recibido de un "amigo" es uno de tantos que circulan por Internet.

Personalmente no veo que tiene de bueno y por qué sacan pecho de manifestarse frente a la sede de un partido político en la jornada de reflexión. Dos sedes del PP destrozadas y sus militantes ni siquiera pudieron acercarse a sus sedes.

Hay algunos que creen que la política es como la mafia calabresa... coacción, chantaje, presión y manipulación de las masas.

Fernando

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#49288 - 03/25/04 09:10 AM Re: La Noche Triste del PP
Spaniard Offline
Member

Registered: 12/16/03
Posts: 46
Loc: Valencia
Respondiendo a Fidel:

Quote:
Spaniard quizas la comparacion no corresponde mucho,pero es que Felipe Gonzalez (durante su gobierno) se asocio si pudieramos llamarle asi,a regimenes totalitarios como el de Castro
Entiendo lo que dices. Bueno, es un tanto complejo de explicar, pero lo intentaré dentro de mis modestas capacidades:

Parte de la izquierda española tiene aún un concepto, digamos que "romántico" o "ingenuo", de determinados regímenes y figuras políticas. De algún modo, parecen considerar a Castro como un idealista que resiste en solitario frente al capitalismo "desalmado" que tiende a uniformizar el mundo. Si a Cuba no le van bien las cosas, culpan a los boicots continuos que Castro sufre por parte de otros países, y especialmente de Estados Unidos.

Así, cuando citan a Castro, suelen destacar sólo los aspectos positivos de Cuba como nación (y especialmente de la gente cubana), pero omiten, por ejemplo, que Castro es un dictador. Y se da la curiosa paradoja de que hay personas que, en España, hablan continuamente de democracia, estado de derecho, etc, y que sin embargo miran con complacencia a Castro, como si Castro fuese un presidente democráticamente elegido en unas elecciones limpias en las que cualquier partido político puede concurrir en igualdad de condiciones.

Yo prefiero que a Castro lo juzguen los cubanos, que son quienes mejor le conocen, y yo aprender de lo que los cubanos dicen. Me parece incorrecto que haya personas en España que quizá no valoren la opinión de los opositores cubanos, o que la valoren menos que la de los partidarios de Castro.

Quote:
pero a que atribuyen directamente ustedes esa votacion ?,ya estaba predestinada a cambiar el gobierno o que?
Ese es un tema delicado, dado las opiniones no siempre moderadas -y en algunos casos, directamente ofensivas e irracionales- que han vertido algunas personas al respecto. Yo voté al PP, pero entiendo por qué la gente votó al PSOE aunque no lo comparta, y creo que llamarles "cobardes" y "traidores" es inaceptable, pueril, y francamente irritante. Quien diga que España es una nación de cobardes es que no conoce nada de España más allá de la sangría, los toreros y las tapas.

Sobre el resultado electoral, mi opinión personal es la de que, antes de los atentados, el PP iba a perder su mayoría absoluta, pero iba a seguir gobernando por un margen estrecho de votos.

Desde hacía año y medio o más, había una gran movilización de la izquierda contra el gobierno de Aznar. La izquierda pedía continuamente un voto de castigo, creo yo, por las maneras excesivamente prepotentes en que el gobierno actuaba, se expresaba y resolvía determinados asuntos. Ese voto de castigo iba a existir sin los atentados, pero creo que no en grado suficiente como para desalojar al PP del gobierno.

Tras los atentados, y tras la LAMENTABLE manera en que el gobierno informó sobre la crisis del 11-M, especialmente los dos primeros días -y lo digo yo que les voté- hubo gente que no pensaba votar a nadie pero que finalmente acudió a las urnas, y hubo gente con un voto flexible, no comprometido ideológicamente, que quizá pensaba votar al PP pero decidió que el gobierno merecía un castigo por tratar de manipular la información sobre unos hechos tan graves como los del 11-M.

Así, al voto de castigo anterior al 11-M, se unió un voto de castigo hacia la penosa actuación del gobierno a través especialmente del ministro Aceves. La gente que cambió su voto, lo hizo motivada por la indignación: el gobierno, en quien los ciudadanos DEBEMOS poder confiar en tiempo de crisis, aseguró el Jueves que ETA era la autora del atentado SIN TENER PRUEBA ALGUNA, y el Sábado ya sabíamos que realmente se trataba de un atentado islámico. Y no sólo los votantes se indignaron: muchos gobiernos extranjeros han censurado esa actitud, ya que el gobierno español descartó la tesis islámica -que podía afectar a sus respectivos países- sin estar respaldado por información fehaciente.

Yo,personalmente, lamento y desapruebo esa actuación del gobierno. Si les voté, se debe a que, en general, creo que era un gobierno con ideas claras y actuaciones serias. Pero yo no soy un votante ciego ni fanático, y que les haya dado mi voto no implica que no crea que merecen un castigo por su irreflexiva reacción a los atentados de Madrid. Como ya he dicho, un gobierno debe saber liderar a su pueblo en momentos dramáticos, y NO PUEDE dejarse llevar y decir cualquier cosa sin tener pruebas de lo que se dice.

Ahora el PP ha sufrido ese voto de castigo. Perdió, si bien es cierto que por un margen estrecho. En España es un porcentaje muy pequeño de votantes quienes deciden las elecciones, ya que los dos principales partidos están bastante igualados.

Yo ahora le doy un voto de confianza a Zapatero. No le voté, y algunas de sus primeras decisiones no me están gustando, pero veamos qué nos depara. Esto es una democracia, y si Zapatero no gobierna bien, tarde o temprano tendrá que sufrir, electoralmente, las consecuencias.

Respondiendo a Fernando:

Quote:
Personalmente no veo que tiene de bueno y por qué sacan pecho de manifestarse frente a la sede de un partido político en la jornada de reflexión.
Porque, francamente, hay gente que no comprende en qué consiste una democracia saludable. Personalmente, creo que hay gente que se maneja en base a conceptos revolucionarios decimonónicos, y que está más dispuesta a considerar como la "voz del pueblo" a la calle que a las urnas.

Y, además, hay políticos y periodistas que fomentan este tipo de actuaciones, ya que crean un estado de crispación que perjudica al gobierno, al que, por si fuera poco, sostienen que el gobierno es el "único" responsable de ese estado de crispación.

Yo no tengo nada en contra de que la gente se manifieste, siempre que sea de modo serio y adulto. Las manifestaciones del 12-M constituyeron una admirable demostración de madurez, y son además mucho más representativas de lo que es el pueblo español que las minoritarias -diga lo que se diga- y desordenadas trifulcas del 13-M. Si un partido no te gusta, vota en contra de ese partido, o expresa tu opinión de modo racional y argumentado. Y, si vas a manifestarte en la calle contra él, al menos que sea de forma civilizada, en el momento oportuno, y sin insultos ni insensateces. También hubo cuatro gatos que, pretendiendo "apoyar" a Rajoy, insultaron a los socialistas, lo que me parece igualmente inmaduro e inapropiado.

La democracia consiste en intercambiar pareceres, discutir o incluso criticar, sin necesidad de crisparse, insultar, ofender, ni molestar a nadie. A mí hay partidos o asociaciones que no me gustan, pero no voy a insultarles ni gritarles.

Perdón por la "parrafada".

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#49289 - 03/25/04 09:53 AM Re: La Noche Triste del PP
deibid Offline
Executive Member

Registered: 10/02/03
Posts: 345
Loc: Colmenar Viejo, Madrid
Un gran aplauso, Spaniard. Asi es como se debe hablar, y no lo de Ignacio que parece un relato de aventuras o algo asi no? nada serio, desde luego.
A ver si encontramos un buen software de traduccion y les ponemos este texto tan bien expuesto a nuestros queridos 'halcones' americanos.
Yo he estado tratando de decir algo asi desde el principio, con muy mala fortuna, al parecer.
Brillante analisis del por que del vuelco electoral.
Felicidades.
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#49290 - 03/25/04 11:39 AM Re: La Noche Triste del PP
Lonoma Offline
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Registered: 03/27/03
Posts: 72
Loc: Sevilla, Spain.
Spaniard, creo que los votantes españoles no sólo cambiaron su voto por indignación como dices tú, sino por manipulación del dolor y el miedo de toda las víctimas y de los españoles. La radio y la tv estuvieron llamando mentirosos y asesinos al gobierno, crispando y asustando a toda España para que hiciera eso, castigar, con el voto,al PP. Como así fue.
Creo que no ha sido juego limpio. Las bombas las pusieron los terroristas y no Aznar.

No sé si esto es normal en otras democracias más asentadas como la americana, imagino que no.

Considero que el PP en los días aquellos de las manifestaciones de la guerra no informó bien a los españoles, ni propició debates para que todos nos hiciéramos nuestra opinión de estos temas y estuviéramos bien informados. Tampoco el PP se ha creado un grupo mediático como lo hizo el Psoe cuando gobernó (El País/Ser), y que gracias a ellos se ha llegado a estos resultados.

En este barco estamos todos, que ZP ponga buen rumbo. Falta le va a hacer: el terrorismo, catalanes, vascos, Perejil, Francia/ Alemania y la Constitución europea, .....

Saludos a todos.

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#49291 - 03/25/04 12:00 PM Re: La Noche Triste del PP
deibid Offline
Executive Member

Registered: 10/02/03
Posts: 345
Loc: Colmenar Viejo, Madrid
Es verdad, pobre PP. No controlaba los medios, asi como iba a ganar.
A donde va el PP controlando solo la radio-television publica, la mitad de la prensa , antena3 y todo su grupo...
En fin, que lo mejor hubiera sido que el PP controlara absolutamente todos los medios de comunicacion para que asi nadie se escapara de la version oficial.
Que eso de la diversidad de opiniones, de oir diferentes versiones, confunde mucho a la peña, y luego votan lo que les da la gana en vez de votar al partido unico.
VERDAD?

Hail Aznar.
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