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#49292 - 03/25/04 12:04 PM Re: La Noche Triste del PP
Anonymous
Unregistered


Fernando, yo nunca dije que mi amigo lo inventó, sólo que me lo envió. Y parece que te extraña que los amigos envíen correos con información que circula por la red.

QUizás a ti sólo te los envían tus enemigos. Sin duda, así no te faltará nunca información.

Ignacio (ex-Censored)

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#49293 - 03/25/04 12:11 PM Re: La Noche Triste del PP
Spaniard Offline
Member

Registered: 12/16/03
Posts: 46
Loc: Valencia
Hola Lonoma:

De lo que dices, estoy de acuerdo en que muchos medios atacan al PP por sistema, tengan o no razones, en todo momento y de un modo exagerado y por momentos intolerable. Llevan haciéndolo años.

También estoy de acuerdo en que muchos de esos medios pertenecen a Prisa, y Prisa es el guardián del PSOE, hasta el punto de atacar incluso a cualquier socialista que se salga de lo que Prisa quiere (y eso incluye a Zapatero en sus inicios como secretario general, donde le estuvieron ridiculizando hasta que entró "en cintura").

Asimismo, coincido en lo de que, por descontado, las bombas las pusieron los terroristas y no el gobierno.

Pero, en cambio, sigo creyendo que el voto del día 14 fue un voto de castigo, y sigo diciendo que, aunque no lo comparta, lo comprendo.

Y sigo diciendo que yo voté al PP, pero que la actuación del gobierno en semejante crisis fue muy lamentable. En realidad, excepto el comportamiento del pueblo, fue lamentable el muchos políticos y muchos medios de comunicación. Pero el gobierno es el gobierno, y se les puede, y se les DEBE exigir mayor responsabilidad y reflexión a la hora de actuar en momentos tan trágicos. La visión de un ministro del interior abrumado por los hechos, hablando sin criterio alguno, y de un gobierno presionando a los diplomáticos para que difundiesen una información que no tenía viso alguno de realidad.. todo eso es algo que preferiría no haber visto. Y eso no dependía de los terroristas, eso dependía del gobierno.

Yo, en la confusión del momento, llegué a creer que había sido ETA durante unas horas, porque -y fui un estúpido, según parece- me fié de las informaciones del gobierno. Cuando empezaron a aparecer indicios de que podía haber sido un atentado islámico, recordé las terminantes aseveraciones de Aceves, que yo mismo había visto en TV, y enrojecí de vergüenza.

Y sí, "los de siempre" atacaron sin piedad al gobierno y crearon crispación, incluso dijeron muchas mentiras. Pero algunas de las cosas que dijeron (p. ej. la presión a los diplomáticos) no fueron, ni han sido desmentidas por el gobierno. No pueden desmentirlas, ocurrieron. Y en una "democracia asentada", como bien la llamas, no debe ocurrir algo semejante.

Perdón otra vez por la parrafada, tiendo a escribir mucho por temor a no explicarme bien...tenedme paciencia, please!

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#49294 - 03/25/04 03:00 PM Re: La Noche Triste del PP
Fernando Offline
Executive Member

Registered: 07/05/01
Posts: 1563
Loc: Madrid, Spain
A mí me da la sensación de que el Gobierno no mintió sino que simplemente se equivocó. El problema es que ZP tenía que intentar ganar las elecciones, y ahí a Prisa le da igual que en la campaña los socialistas clamaran por la "no utilización del terrorismo y de las víctimas". Para Prisa ha quedado demostrado que todo vale.

En cualquier caso, si hay medios partidistas, son los de Prisa: El País, la SER y Canal +. La televisión más beligerante con el Gobierno ha sido, sin duda, Tele5. TVE estaba claramente manipulada en los informativos por Urdaci (cosa nefasta, aunque no creo en los linchamientos de periodistas en una democracia).

Para mí quien diga que el PP controla la mayoría de los medios es que se pone una venda en los ojos y escucha lo que quiere oir.

Fernando

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#49295 - 03/25/04 06:22 PM Re: La Noche Triste del PP
Booklady Offline
Executive Member

Registered: 08/19/01
Posts: 1680
Loc: U.S.A.
Tengo una pregunta a ustedes los Españoles.
¿Seria que cambiaron votos los que iban a votar por el PP, ó, seria que más personas que no tenian intenciones antes de votar fueron a las urnas a votar? O sea, el cambio ocurrio porque un 77 % de los Españoles votaron y no porque hubo cambio de votos? Porque el margen entre el PSOE y el PP no fue tan grande.

Saludos
_________________________
The world is a book, and those who do not travel read only a page.
--St. Augustine (354-430)

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#49296 - 03/25/04 10:40 PM Re: La Noche Triste del PP
Fidel Offline
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Registered: 01/06/02
Posts: 89
Loc: Miami.Florida
Muchas gracias Spaniard,increible analisis,Gracias a todos,hace falta gente como ustedes en estos chats.
_________________________
Fidel

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#49297 - 03/26/04 01:51 AM Re: La Noche Triste del PP
Anonymous
Unregistered


Booklady:

Había un porcentaje de indecisos de alrededor del 30%. No puedo creer que después de el insultantemente descarada manipulación informativa del PP a la población, ninguno (o muy, muy pocos) de los indecisos votara al PP. Probáblemente casi todos los indecisos que votaron lo hicieron a PSOE, y al final se registró una participación históricamente masiva.

Por tanto, como el PP sacó prácticamente los mismos votos que le daban las encuestas, en principio se puede concluir que los que pensaban votarlo, lo siguieron votando, lo que encuentro totalmente bochornoso y una muestra de que mucha gente sigue votando con el bolsillo en vez del corazón.

Y con el bolsillo no muy inteligentemente, la verdad, ya que la "riqueza" que muchos sienten es ficticia y consecuencia de la generalización de la especulación inmobiliaria incluso a nivel de familias de clase media.

Y el empleo ha "crecido" a base de modificar los criterios estadísticos con los que se mide y de crear empleo basura donde la gente cobra de 600 a 900 euros al mes, lo que no da para mantener un nivel digno de vida, sobretodo por la brutal inflación que no se reconoce en los índices, por no estar la vivienda incluída. La gente sigue teniendo que vivir en casa de los papás.

Así que no tanto empleo y todo empleo-basura. Pero la gente no se preocupa de que su hijo no pueda comprarse un piso, por muy raro que parezca, sólo que especuló comprando un segundo piso, que pagó 30.000 euros hasta ahora, y como ha conseguido una plusvalía de 30.000 (pasó de 150.000 a 180.000) ya ha duplicado su dinero si lo vende. Y estos cálculos los hacen los padres de familia de clase media.

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#49298 - 03/26/04 03:00 AM Re: La Noche Triste del PP
vicki Offline
Full Member

Registered: 02/04/04
Posts: 133
Loc: Seattle, WA USA
Spaniard-
Muchas gracias por tu análysis. Es pensativo y bien escrito. Gracias por hacer el esfuerzo para explicarte en detalle.
-V

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#49299 - 03/26/04 07:05 AM Re: La Noche Triste del PP
Fidel Offline
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Registered: 01/06/02
Posts: 89
Loc: Miami.Florida
Ignacio no le parece que subestima al español promedio ?,mire la copa media llena no media vacia; veo que un 15% que nunca va a votar esta vez lo hizo y esa fue la diferencia,veo tambien que España en esta votacion quedo dividida,un saludo,Fidel.
_________________________
Fidel

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#49300 - 03/26/04 07:09 AM Re: La Noche Triste del PP
Fidel Offline
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Registered: 01/06/02
Posts: 89
Loc: Miami.Florida
Gracias por sus palabras Spaniard !!,desgraciadamente no puedo decir lo mismo de mis compatriotas cubanos se han vuelto(en su mayoria)una poblacion de pusilanimes,que pena,le confieso que veo en Cuba despues que Castro muera mas de lo mismo,un abrazo,Fidel.
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Fidel

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#49301 - 03/26/04 08:30 AM Re: La Noche Triste del PP
Miguelito Offline
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Registered: 01/23/01
Posts: 603
Fidel, comentarte respecto a la relación González-Castro, que a los presidentes democráticos no les importa en absoluto que el presidente de otro país, sea un dictador, tirano, etc.. siempre que les interese y hay mil ejemplos de tiranos a los que apoyan los presidentes tan democráticos cuando les interesa...

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