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#49181 - 01/14/04 06:58 PM Re: Para Asustarse!
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Hay algo de eso, pero no es exacto, no fué por "el gran cambio", que, si te entiendo bien, se referiría a posible inflación, ...

Fué porque mucha, mucha gente tenía dinero negro que no podía llevar al banco y los billetes iban a dejar de tener valor (situación angustiosa, ¿no? laugh ). Por eso lo blanquearon con pisos.

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#49182 - 01/15/04 04:57 AM Re: Para Asustarse!
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#49183 - 01/15/04 05:47 PM Re: Para Asustarse!
JA Offline
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Registered: 09/28/01
Posts: 116
Loc: usa
Una pequenna opinion... Estuve viendo pisos en varias ciudades. Busque tambien por i-net. Y la pregunta fue: como diablos surgio esta especulacion (que realmente lo es) y quienes son los que compran. Bueno, hay muchas familias que tienen doble entrada al trabajar los dos; pero la respuesta verdadera puede que tenga que ver con uno de los origenes de la especulacion, o fantasia si Uds. quieren, que existe en EE UU.

La que ha alimentado ese alza fabuloso y creado casi una escasez de casas es el bajo nivel de los intereses y arreglos como el que vi en Sevilla donde uno podia comprar un piso con un interes de 2.75% por tres annos si mal no recuerdo.

He visto los altos y bajos del real estate en el area de NYC.

Los precios empiezan a bajar cuando la gente no pude pagar (perdida de trabajo, separacion) y los bancos se toman la casa, la rematan y el precio baja por la falta de compradores quienes tambien estaran enfrentando porcentages muchos mas altos (5.5% ahora en el area de NYC). Paso antes y creo que pasara nuevamente. Las tasas de interes tienen que subir.

Lo unico que hace esta situacion diferente es la entrada enorme de capital ingles y aleman. Espanna (del Sur especialmente) se esta transformando rapidamente en La Florida de Europa.

Ahora el impacto que tendra la guerra de Irac es algo impredecible. Al leer historia uno se da cuenta lo inestable que es el mundo actual, aun cuando creemos tener todo bajo control.

Saludos,

Juan
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JA

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#49184 - 01/15/04 09:56 PM Re: Para Asustarse!
Angel_dup1 Offline
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Registered: 10/27/01
Posts: 24
Loc: Madrid
Segun el gobierno(Ministro de Fomento Alvarez Cascos dixit)
"Si los pisos suben es por que los españoles tienen dinero para pagarlos" confused mad
Curioso ¿No?
Saludos

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#49185 - 01/15/04 10:22 PM Re: Para Asustarse!
Booklady Offline
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Registered: 08/19/01
Posts: 1664
Loc: U.S.A.
Por curiosidad, quisiera saber, JA, cuando ha empezado este cambio especulativo de viviendas? Despues del cambio para el Euro?

Angel, es cierto que los sueldos han incrementados tanto para pagar los altos precios de viviendas?
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--St. Augustine (354-430)

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#49186 - 01/15/04 11:51 PM Re: Para Asustarse!
Angel_dup1 Offline
Junior Member

Registered: 10/27/01
Posts: 24
Loc: Madrid
No Booklady, lo que ocurre es que en la mayoría de las parejas que se casan trabajan los dos, entonces uno de los dos sueldos se dedica a pagar el piso y el otro para vivir.
Para mí son dos las razones por las que esto se produce:
1ª:A los españoles no nos gusta vivir de alquiler, el porcentaje de parejas que viven en pisos alquilados
es muy bajo.
2º:La compra de pisos se ha convertido en una inversión, Vd. compra un piso hoy por digamos 30.000€ en la seguridad de que en un año lo va a poder vender por lo menos por 35.000€ ¡No hay nada que garantice ese beneficio!Excepto quizá la bolsa pero con mucho riesgo y mucha suerte.
Al gobierno esto parece hacerle muy feliz por que la construcción crea puestos de trabajo, pero hay importantes instituciones económicas que creen que traerá problemas en el futuro.
Y yo estoy de acuerdo con ellos
Saludos

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#49187 - 01/16/04 04:31 AM Re: Para Asustarse!
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Angel y JA:

Básicamente, de acuerdo en todo.

Quote:
Lo unico que hace esta situacion diferente es la entrada enorme de capital ingles y aleman. Espanna (del Sur especialmente) se esta transformando rapidamente en La Florida de Europa.
Si, y en cuanto a vivienda, quizás a California.

Quote:
Las tasas de interes tienen que subir.
Estoy de acuerdo. Vivimos una situación ideal para que suban los precios y se dé la especulación:

- Cuando en un país hay crisis, un instrumento para estimular la economía es bajar los tipos de interés. Esto compensa la escasez de rentas salariales y de otro tipo con unas mensualidades de préstamo más asequibles. Es decir: poco dinero pero mensualidades más bajas"

- Cuando no hay crisis, y los tipos están altos, empieza a haber impagados y pisos embargados que vuelven al mercado a través de Subastas, y la gente se lo piensa dos veces antes decomprar porque las mensualidades son altas. Pero hay dinero.

- España vive ahora lo "mejor" de los dos mundos (para que crezca la especulación). El PP ha creado empleo-basura, muchas veces por debajo de 700 u 800 € al mes. Sin embargo, en todas las parejas jóvenes trabajan los dos (si pueden), lo que hace que, entre los dos, tengan 700*2= 1400 u 800*2=1600 € al mes. SI alguno tiene un empleo mejor, de 900 o de 1200 euros, más.

Como dice Ángel,
Quote:
entonces uno de los dos sueldos se dedica a pagar el piso y el otro para vivir.
Pero a veces, con un sueldo no alcanza, porque con el precio de los pisos y aún pagando en 30 años, y con los tipos tan bajos, salen muy fácilmente mensualidades por encima de los 700 u 800 € para pisos de clase media o de clase trabajadora en estos días.

Más de una vez he visto información sobre que las parejas jóvenes han de destinar por encima del 70% de los salarios de los dos, conjuntamente , a pagar la mensualidad de la hipoteca. Creo que es verdad, y estoy más que seguro, en el caso de los contratos-basura de 600, 700 u 800 €.

Digo que ahora en España tenemos "lo mejor de los dos mundos" porque, aunque ha sido con empleos basura, el hecho es que hay más empleo, y gana más dos que trabajen por poco que les paguen y por mucho que les exploten, que uno sólo (eso si, la calidad de vida se va al garete). Esto supone que, con mucho sufrimiento y pérdida de calidad de vida, conseguimos tener algo más (¿20%?, ¿30?) por unidad familiar.

Lógicamente, en una situación como esta, propensa a la inflación (subida de precios de todos los productos), lógicamente, el Banco Central = Reserva Federal (En España el Banco de España) subiría los tipos, para desinceentivar a la gente a comprar a través de que los productos se financien peor, y de esta forma frenar el exceso de demanda que estimula los precios.

Sin embargo, desde el euro, los más importantes instrumentos del política monetaria (tipo de cambio, tipo de interés, masa monetaria en circulación, ...) no están en manos del Gobierno ni del Banco de ESpaña, sino del Banco Central Europeo, que tiene que atender a la realidad de la UE entera, no sólo España. Y en Alemania y Francia (los ejes de la UE), hay recesión, lo que hace que se tengan que mantener los tipos bajos para que la gente consuma más y se mantenga o crezca el empleo.

Lógicamente, el aumento de rentas (en España) y los tipos bajos (en toda Europa) son situaciones que antes normalmente no podían darse juntas, pero que ahora , con el euro, si.

Las dos cosas estimulan la subida de precios en los pisos.

Lógicamente, la gente que tenía su dinero escondido en casa porque no lo podía poner en el banco por no haber pagado impuestos, se compraban casas, estimulados además por las buenas perspectivas de subida. A estos se sumaron los especuladores, los grandes (empresas constructoras que no vendían, se lo vendían a "hombres de paja" y retenían los pisos nuevos hasta que subieran) y los pequeños (padres de familia que veían el mercado más atractivo que la bolsa y una posibilidad de duplicar sus ahorros en 5 años).

Resultado: La debacle. Ahora cuesta más una casa en Madrid (según una carta al director de 20Minutos) que su equivalente en Bruselas (capital de Europa), a pesar de que elnivel salarial de allí es casi el doble. ¡¡¡!!!

Además, cuanto más han bajado los tipos, más han subido los constructores los precios, ya que los ponen siempre al precio máximo que el consumidor pueda pagar, y al bajar los tipos, lo que han subido han sido los precios, quedando la mensualidad constante. De hecho, los precios han subido más, y para mantener mensualidades aceptables, los bancos han ampliado de 20 a 30 años el plazo medio de la hipoteca, ya que sino, nadie podría comprarse un piso, y a los bancos les viene bien (más negocio).

Por otro lado, hay que reconocer que uno de los costes que tienen los constructores (el único que realmente ha subido bastante) es el suelo. El suelo sube mucho por la especulación de los propietarios y sobretodo de los Ayuntamientos , que se financian irregularmente a través de estos instrumentos, a costa del bienestar de sus ciudadanos, que sufren el encarecimiento de los pisos, la reducción de áreas de servicios (menos parques y jardines, calles más estrechas, menos plazas, menos polideportivos, ...), y la arbitrariedad de losayuntamientos para decidir qué terreno es urbanizable y cuál no (normalmente el de los amiguetes o socios o el que acaban de comprar o expropiar al ciudadano). frown

Y esto sin contar con la corrupción, que también saca tajada de esto, a través de las licencias de construcción, que se han de conseguir con platita pagada a los políticos.

Qué duda cabe que, si suben los tipos porque se reactiva la economía europea, o si desgraciadamente disminuye el empleo en España, los pisos se desplomarán, igualito que en Japón, y Nueva York, hace años, y creo que en Londres, París y Berlín. Y será un desplome en picado, como el japonés, que probáblemente también se llevará consigo algún banco que haya dado demasiados créditos impagados si se dan las dos cosas a la vez.

Nota: La crisis bancaria japonesa se debió a una crisis de la bolsa, sobretodo de los mercados de futuros sobre materias primas, que inmediatamente afectó a la economía, causando una pequeña recesión en medio de la subida especulativa de los precios de los pisos, lo que provocó un desplome del precio de los mismos, lo que agravó la recesión, etc.. Un círculo vicioso. Varios de los mayores bancos del mundo desaparecieron o fueron absorbidos por precios de saldo, la crisis dura desde hace más de 10 años. los precios delos pisos están a la mitad.

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#49188 - 01/17/04 06:55 AM Re: Para Asustarse!
pippo Offline
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Registered: 09/20/03
Posts: 95
Loc: tarraco
1.- La crisis japonesa se debio a una crisis de las exportaciones , a una saturacion de la capacidad industrial ( llega momentos que simplemente no se puede crecer eternamente , que todos tenemos de todo : moviles , DVD , tv de plasma , etc) unida a una crisis bancaria que seria imposible en España.

2.- Quien crea que esta subida es algo extraordinario en la historia española esta muy equivocado : En el periodo 1985-87 el aumento del precio de la vivienda en España fue de 17-19-21%
( datos del periodico El Mundo de este mismo mes recogiendo los oficales )

3.- Que nadie sueñe con que los precios de la vivienda en España bajen , en los ultimos 30 años solo bajaron durante 9 meses en la crisis de los 90 y el descenso fue de apenas el 1.5% , para bien o para mal con la politica del PP se crece economicamente ( aunque sea a costa de convertir a España al sistema de trabajo americano: alto nivel de empleo , temporalidad y aumento masivo del numero de horas trabajadas , España ya esta entre los 5 paises del primer mundo donde mas horas trabajan sus ciudadanos al año).
Las posibilidades de que alguien compre un piso en Madrid en el futuro por menos de lo que pagaria ahora son cero. Eso no ocurrira.

3.- El 15% de los inmuebles son comprados por extranjeros ( algunos estiman que el porcentaje llega a 1/3).
Este fenomeno no va a menguar , es más todas las previsiones dicen que va a aumentar.

4.- Lo más probable es que los precios se moderen y tal vez en las costas ( segundas residencias ) el precio incluso se congele.

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#49189 - 01/17/04 07:54 PM Re: Para Asustarse!
JA Offline
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Registered: 09/28/01
Posts: 116
Loc: usa
Estimada Booklady (Dama de los Libros?):

No se con seguridad cuando comenzo la especulacion; creo que podriamos decir que comenzo hara unos cinco annos y ahora ha agarrado vuelo debido a las bajas tasas de interes y posiblemente tambien a algunos de los factores que menciono Ignacio.

Quizas lo mas doloroso es que --fuera del doble income (marido y mujer trabajando)-- existe una practica de credito que es mortal: las tarjetas de credito que muchas parejas jovenes usan exactamente como eso: credito.

Uno no puede tener dos personas que ganan entre ellos 1500/2000 E* al mes (dos profes secundarios) y que pagan 1000 en hipoteca y viven la vida social que les encanta a los espannoles (y a nosotros). Es decir, salir a comer, vestirse relativamente bien y viajar. La comida en Madrid, en muchos casos, sale mas cara que comer en el Village in NYC. Ahhhhh, se me olvido agregar el gasto del automovil...

El miedo que tengo es que cuando la burbuja reviente, el danno a la sociedad joven espannola sera horrible. Ojala que este equivocado.

Saludos,

Juan
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JA

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#49190 - 01/17/04 10:28 PM Re: Para Asustarse!
Booklady Offline
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Registered: 08/19/01
Posts: 1664
Loc: U.S.A.
Mil gracias, Juan, Ud., Pippo y Ignacio han pintado una España con problemas muy parecidos al fenomeno nuestro.

Aqui se vive de dos sueltos, si estan casados, y todo es balde del credito también. Las casas estan carisimas. Yo no sé como las parejas jovenes lo hacen. Uno se pregunta ¿cuando va a parar?
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